作者nba6479 ()
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标题Re: [新闻] 世壮运完赛 6/19 16:00开放登记台北马
时间Sun Jun 15 18:30:25 2025
http://i.imgur.com/kqNjen6.jpg
这位嘴说「我就是认为会改」的版友,
在PTT喷几句、三人成虎
台北马就会照你脑内剧本改路线?
我在体育局会议桌上亲自讲建议,
讲白一点:我有实战,你有PTT。
我自己全马参赛者,协办单位成员,
没中签也每年关注、给实务建议,
你呢?继续PTT,继续键盘宇宙?
打过电话去体育局?写过建议信?
还是只在推文区放冷箭
然後你讲2023有人救不回来?
你有去了解後来如何吗
那位跑者当年就被救回来,还隔年再跑完赛台北马
医生都说那是「全台不到1%机率救回的奇蹟」,
结果你一句「来不及救」直接无视急救、践踏医护?
再放大看,台北马到现在有OHCA,但每次现场急救都发挥到极限,零死亡,全部救回来。
你说这叫「没贡献」?
对跑者、对主办、对医疗团队讲这种话,果然好棒棒
只因为你觉得你认为...
最後:
我提~全是有凭有据事实
你提~是你认为
你能找到我错误我来道歉
反之你会道歉吗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.17.67 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1749983429.A.774.html
1F:推 LACARIA: 只是在问是否有证实准确来源,人家恼羞就在生气说大家都 06/15 18:57
2F:→ LACARIA: 不长进了,实在摇头 06/15 18:57
3F:推 NoGoodTeam: 台北马的急救策略的确有其严格的运作模式,身体有状况 06/15 19:21
4F:→ NoGoodTeam: 的跑者只要能被及时发现,都能被即时处理、救回。 06/15 19:21
5F:推 articlebear: 推 真不知道他在嘴什麽 06/15 22:48
6F:推 yur: 推 06/15 23:56
7F:推 mainsa: 有在台湾跑路跑就知道台湾用路人很鲷 台北的路跑路线都要 06/16 00:42
8F:→ mainsa: 弄进河滨也是迫於无奈的妥协行为 跑者当然是不希望一直这 06/16 00:42
9F:→ mainsa: 样 但民风没改之前要有外国城市马那种体验还是有点困难 06/16 00:42
10F:→ mainsa: 但有些人总以为自己最大 他想要就会改 这种理念或许也是 06/16 00:42
11F:→ mainsa: 台湾鲷整天在路口狂骂跑者跟交管人员的原因吧 关键点在於 06/16 00:42
12F:→ mainsa: 互相体谅的心 不是我想现在过这条路就要过 办马拉松关我 06/16 00:42
13F:→ mainsa: 屁事 也不是我不想跑河滨比赛路线就不能进河滨 06/16 00:42
14F:推 uei1201: 所以世壮运又贵又没奖牌,还是很值得跑,要到这种规格, 06/16 06:29
15F:→ uei1201: 官方才愿意全公路赛道。 06/16 06:29
16F:推 alains: 原来改路线只是他一厢情愿啊!笑死! 06/16 08:43
17F:推 daim: 标准现在Z 世代公审文化 06/16 09:41
18F:→ nba6479: daim,没人想公审你 06/16 09:51
19F:→ nba6479: 如果讲事实叫公审 06/16 09:51
20F:→ nba6479: 那你也讲事实来听听 06/16 09:51
21F:→ nba6479: 如我上述 06/16 09:51
22F:→ nba6479: 我有任何错误资讯 06/16 09:51
23F:→ nba6479: 我来道歉 我愿意为自己言行负责 06/16 09:51
24F:→ nba6479: 即便在网路在PTT 06/16 09:51
25F:→ nba6479: 对待自己标准都一样 06/16 09:51
26F:→ nba6479: 你呢~愿意为自己言论负责吗 06/16 09:51
27F:→ nba6479: 还是说就两句 06/16 09:51
28F:→ nba6479: 标准现在Z 世代公审文化 06/16 09:51
29F:→ nba6479: 然後当作没这回事 06/16 09:51
30F:→ nba6479: 继续当酸民到处酸 06/16 09:51
31F:→ nba6479: 明明人救回来完全不提 06/16 09:51
32F:→ nba6479: 不合你意叫不长进 06/16 09:52
33F:→ nba6479: 如果你要这样我也没意见 06/16 09:52
34F:→ nba6479: 也许你的价值就如此 06/16 09:52
35F:推 akakbest: 造谣扯东扯西不道歉 让人大开眼界 06/16 10:26
36F:→ daim: 我就是认为路线会改,跟我认为股价会跌会涨一样,人哪看到 06/16 10:43
37F:→ daim: 人家说会涨会跌就半信耶稣半疑,看到人家认为会改就马上当 06/16 10:43
38F:→ daim: 成小道消息,会这样想不就表示是自己心里也希望。上一篇的 06/16 10:43
39F:→ daim: 推文有聪明人,是不是疑问句根本不重要,自己要有判断力。 06/16 10:43
40F:→ daim: 你说的那些我只差没有在那开会而已,实际上大家都知道公家 06/16 10:43
41F:→ daim: 机关办事效率,开会了,会勘了,专业评估後,最後一出现官 06/16 10:43
42F:→ daim: 阶比较大的说:「这样不会有民怨?这样我下次怎麽选?」於 06/16 10:43
43F:→ daim: 是前面一切全作罢,只要没死人,就是继续便宜行事,为此特 06/16 10:43
44F:→ daim: 别查过金标赛事资格,根本就没达到,跑过河滨大家都知道有 06/16 10:43
45F:→ daim: 多少闲杂人等,根本未封路,很明显的你的说法就是顾左右而 06/16 10:43
46F:→ daim: 言他,扯到医护的心血想引起其他人义愤填膺,我们在讲赛事 06/16 10:43
47F:→ daim: 路线,今天本来可以10分钟到的,办在河滨就是再加30分钟起 06/16 10:43
48F:→ daim: 跳,你们主办就是欠电。反映了三年的路边停车格问题比不上 06/16 10:43
49F:→ daim: 昨天下午上了Threads,今天起床看就已涂销,我是鄙视流量这 06/16 10:43
50F:→ daim: 种东西,可是利用了一下之後,今年开始就多放五天假,然後 06/16 10:43
51F:→ daim: 多数人之前一直再跟你说不可能,接下来要推的就是周休三日 06/16 10:43
52F:→ daim: ,欢迎什麽也没做,或者自以爲有做,但其实不知道该如何才 06/16 10:43
53F:→ daim: 能改革的人继续看笑话,5天假是民粹、流量、选票压力换来的 06/16 10:43
54F:→ daim: ,办事的只看选票忽视专业跟人命(丢下一句人有死吗?没死 06/16 10:43
55F:→ daim: 干嘛改就走了)你不知道有多少事情是记者听到後去问议员、 06/16 10:43
56F:→ daim: 立委,甚至首长,但其实他们根本都不知道,结果被问完回去 06/16 10:43
57F:→ daim: 的结论是照记者或网路的说法比较能讨好选民,还是顾那没几 06/16 10:43
58F:→ daim: 只猫的用路人的抱怨?世壮运路线大家算蛮满意的,为什麽要 06/16 10:43
59F:→ daim: 继续跑河滨万一又有人倒了,这次真的走了,到时候还要压新 06/16 10:43
60F:→ daim: 闻,啊可是网路上的呢?多少事情是媒体没报,结果「题材」 06/16 10:43
61F:→ daim: 嗜血吸引人之後反倒是传媒还要跟网友抄新闻。事实上认为用 06/16 10:43
62F:→ daim: 路人的抱怨扰民群体,根本不如跑者以爲的多,但介意跟要求 06/16 10:43
63F:→ daim: 赛事路线跟品质的跑友越来越多,因为会跑马拉松的确实平均 06/16 10:43
64F:→ daim: 知识水准会比前者高,也就是更需要作出实绩才能得到选票认 06/16 10:43
65F:→ daim: 同的一群人,你可以继续开会下去,都什麽都不会改变,因为 06/16 10:43
66F:→ daim: 我反映主办,他们只说「谢谢指教,目前仅非常少数人反映路 06/16 10:43
67F:→ daim: 线问题」,就这麽短,当我再反映赛事路线未程封路,不符合 06/16 10:43
68F:→ daim: 金标资格,将跟认证单位检举後,才回洋洋洒洒的一封说「因 06/16 10:43
69F:→ daim: 为河滨公园串接在一起,非常的长,不可能做到完全封路,还 06/16 10:43
70F:→ daim: 要考虑其他民众使用公园休闲运动的权益,所以请我见谅」, 06/16 10:43
71F:→ daim: 我说:所以就是没封路,所以就是不符合金标赛事资格,你说 06/16 10:43
72F:→ daim: 的问题只要封马路就解决了,说到底就是忽视统计跟人命,礼 06/16 10:43
73F:→ daim: 拜日的清晨人车流量连平均的十分之一都没有,但跑友们已经 06/16 10:43
74F:→ daim: 被洗南部周末还要去工厂上班民众谩骂画面深深植入了,就算 06/16 10:43
75F:→ daim: 是假日还是很多人会被影响,完全忽略了自己报名费是购买了 06/16 10:43
76F:→ daim: 当日道路专属使用权这件事。回到文章,急着争论对错,既截 06/16 10:43
77F:→ daim: 图想公审,又说我错我道歉,你错你道歉,像极了Z世代在网路 06/16 10:43
78F:→ daim: 的行为,忽略事情焦点,整篇文章在探讨路线改不改的字数好 06/16 10:43
79F:→ daim: 像不到五分之一,把锅丢给医护干嘛?2024长荣马,又一位跑 06/16 10:43
80F:→ daim: 在河滨OHCA的跑友,如果不是我医生朋友加两位护理师现场急 06/16 10:43
81F:→ daim: 救,救护车根本进不去,人早就走了。智者呢总是在预防灾害 06/16 10:43
82F:→ daim: 发生,能避则避,愚者呢很爱说,就算发生了我们有买保险, 06/16 10:43
83F:→ daim: 我们也还有医疗体系有「机会」救回来,这机率还是你亲口说 06/16 10:43
84F:→ daim: 的「不到1%」,然後就继续忽视路线不规划在路既宽,发生意 06/16 10:43
85F:→ daim: 外时医院也都在附近的「城市马」,我提到「事件」都是过往 06/16 10:43
86F:→ daim: 发生过的事实,我说会来不及救,因为河滨狭窄,会大幅增加 06/16 10:43
87F:→ daim: 到院时间,你曲解成我践踏医护,这个模糊焦点的能力,我佩 06/16 10:43
88F:→ daim: 服,你就继续开会建议,反正大家都会知道台北马真的改路线 06/16 10:43
89F:→ daim: 的那天,跟你们开会几次完全不会有相关,决定的永远就是民 06/16 10:43
90F:→ daim: 意,现在会这样就是台湾跑者水准就只有如此,然後又乡愿认 06/16 10:43
91F:→ daim: 为「我们不想影响用路人啊,跑河滨有什麽不好」。发生事故 06/16 10:43
92F:→ daim: 後「天啊,这不到1%能被救回的机率也太低了吧,办在河滨救 06/16 10:43
93F:→ daim: 护车怎麽进去」,重点在於要会思考,要愿意操纵,要汇聚民 06/16 10:43
94F:→ daim: 意,要推波助澜。你在情绪上,所以重点只会放在「你要不要 06/16 10:43
95F:→ daim: 道歉」我觉得没什麽好道歉的,我会继续我提出的-过往事实, 06/16 10:43
96F:→ daim: 跟对未来的「认为」。你就继续医护很努力救人,我开会都有 06/16 10:44
97F:→ daim: 提(但他们就不改)你上网造谣出张嘴,没有实际行动(2025 06/16 10:44
98F:→ daim: 了还不知道知道多少政策跟建设都是网友跟YouTuber拍摄後马 06/16 10:44
99F:→ daim: 上转弯出来的),还振振有词的说:那个2023倒在河滨,救护 06/16 10:44
100F:→ daim: 车几百公尺路开超过半小时没有死,医生说:「真是奇蹟,机 06/16 10:44
101F:→ daim: 率不到1%,但是我们救活来了」隔年一样路线,那个人还是不 06/16 10:44
102F:→ daim: 畏惧,又参加了一次,当事人都没意见,我有什麽意见?我想 06/16 10:44
103F:→ daim: 这就是跑者水准的问题了,2023有部电影「决战终点线」欲卫 06/16 10:44
104F:→ daim: 冕的冠军因气候赛道风险过高选择退赛,於是「伪男主角」抱 06/16 10:44
105F:→ daim: 着死也要夺冠的心态完成赛事,也顺利夺冠,但没几年之後就 06/16 10:44
106F:→ daim: 死了,这是他的以冲动大脑优先思考的人生观造成,而考虑风 06/16 10:44
107F:→ daim: 险的挑战卫冕者之後又拿了两座冠军。我们只是简单的计算了 06/16 10:44
108F:→ daim: 一下若在赛事最狭窄又离医院远的路段倒下,有多少时间能到 06/16 10:44
109F:→ daim: 院,然後马上就能作出此路线不能再继续的意见,而你只会人 06/16 10:44
110F:→ daim: 没死,隔年还能跑一样路线,到底谁是真的在为跑者着想,谁 06/16 10:44
111F:→ daim: 连赛事不符合资格都不知道还开会勒 06/16 10:44
112F:→ daim: *认证资格 06/16 10:47
113F:→ daim: 。与其在那说开会我有说,你有说其实我们跑河滨未完全封路 06/16 10:47
114F:→ daim: ,其他要使用公园路线的人都依旧可以使用,根本不符合金标 06/16 10:47
115F:→ daim: 标准,这样被发现会被说广告不实,这种有效很多的话吗? 06/16 10:47
116F:→ daim: 台北马抱怨的用路人数量根本不及南部的五十分之一,说到底 06/16 10:57
117F:→ daim: 根本是跑者乡愿,不知道自己权益,还有高估自己的水准,简 06/16 10:57
118F:→ daim: 单说就是「啊我就怕被骂啊」你为什麽会被骂?因为我跑马拉 06/16 10:57
119F:→ daim: 松需要封路会造成很多人不便啊,但地球上的跑者只有台湾跑 06/16 10:57
120F:→ daim: 者会像你这样,其他国都是使用者付费,我干嘛担心扰民被骂 06/16 10:57
121F:→ daim: 的问题,事实上台北马沿线为跑者加油鼓励的声音至少是原始 06/16 10:57
122F:→ daim: 猴子的300倍之多,但大家只会记得白纸上的一个黑点,然後印 06/16 10:57
123F:→ daim: 象停留在很多人在靠北封路,忽略大多数因为封路,才能在旁 06/16 10:57
124F:→ daim: 为跑者加油的文明人的存在。就不再回覆乡愿、理盲、滥情, 06/16 10:57
125F:→ daim: 无法理性讨论路线不改的严重性,只专注即使在人倒地,我们 06/16 10:57
126F:→ daim: 也会救的人的言论了,希望五天假你也不要放,那是我们在网 06/16 10:57
127F:→ daim: 路上争取施压来的(其实我们是要求七天,但斡旋後打七折) 06/16 10:57
128F:推 daim: 2023年台北马倒在河滨,被医生说不到1%的奇蹟救回,事实上 06/16 11:21
129F:→ daim: 若不是因为救护车在河滨开了至少半小时,救回机率会远高於 06/16 11:21
130F:→ daim: 1%,所以我才一直强调到院时间,2024长荣马连救护车都来不 06/16 11:21
131F:→ daim: 及到,又一位倒在河滨,是我医生朋友跟两位护理师进行急救 06/16 11:21
132F:→ daim: ,都有新闻自己去找,不然那一位在2024连水都提供不够的长 06/16 11:21
133F:→ daim: 荣马,能不能等到救护车到?我朋友是说非常难,他体温非常 06/16 11:21
134F:→ daim: 非常高,连两年都有人倒在河滨大幅增加到院时间,你们只担 06/16 11:21
135F:→ daim: 心用路人素质,啊我就怕被骂,主办也很为难,说句难听的, 06/16 11:21
136F:→ daim: 不要自己没在国外跑过马拉松,就要让台湾马拉松进步一直烂 06/16 11:21
137F:→ daim: 下去,你不跟民主国家甚至共产国家看齐封路,就是要继续烂 06/16 11:21
138F:→ daim: 下去的意思,为什麽地球只有台湾的城市这麽怕封路?上班迟 06/16 11:21
139F:→ daim: 到比得上别人性命安危?咦还真的是,从推文反应还真能看出 06/16 11:21
140F:→ daim: ,宁愿不影响人上下班,也不管发生意外时,河滨好不好被送 06/16 11:21
141F:→ daim: 医。我不想举什麽滥情例子「今天万一是你家人跑马倒在河滨 06/16 11:21
142F:→ daim: 来不及送医,你还认同参加比赛路线一律办在河滨的主办单位 06/16 11:21
143F:→ daim: 吗?我只会说每一条命都很重要,而我们希望即便发生意外, 06/16 11:21
144F:→ daim: 发生在道路,会比发生在狭窄公园能快上很多到院,跑马倒地 06/16 11:21
145F:→ daim: 过世的,很少很少是当下就宣布死亡的,几乎都是能被救治的 06/16 11:21
146F:→ daim: 症状,重点都只在黄金时间,你敢期待每次都能像2024长荣马 06/16 11:21
147F:→ daim: 一样刚好有医生或懂CPR的人经过吗?他们也不是我家属,只是 06/16 11:21
148F:→ daim: 我觉得因来不及到院,因道路狭窄而来不及,这些低级错误很 06/16 11:21
149F:→ daim: 难让人接受罢了。不过看着现在一堆赛事奖金不照简章上说的 06/16 11:21
150F:→ daim: 发(2024马祖马拉松),路线指引错的(各种在河滨的「路跑 06/16 11:21
151F:→ daim: 」)我想好的赛事对台湾跑者人来说还是太奢侈了,连花钱不 06/16 11:21
152F:→ daim: 该跑在免费路段都还有人护航,都不知道澳洲的封路费贵到吓 06/16 11:21
153F:→ daim: 死人 06/16 11:21
154F:推 alains: 可以回文吗?一直用推文不累吗? 06/16 11:24
155F:推 judavida: 全马级推文 好长喔~~ 06/16 12:26
156F:→ spurs2120: 其实蛮有道理的,如果原文都说救回机率不到1%,那等於 06/16 12:42
157F:→ spurs2120: 是证实了在河滨的危险性,不能因为这次有救回来就期望 06/16 12:42
158F:→ spurs2120: 下一次同样状况会有同样的奇蹟 06/16 12:42
159F:推 saypiecex: 跑河滨其实很危险,回台参加过长荣,Garmin,有时候别 06/16 16:59
160F:→ saypiecex: 说是窄道,还有些路线要跑进小径,照推文逻辑,救护车 06/16 16:59
161F:→ saypiecex: 就算到附近,还不知道是在哪个位置,人力要再扛担架冲 06/16 16:59
162F:→ saypiecex: 去找。原PO说的都是意外发生有多辛苦,没有着墨如何避 06/16 16:59
163F:→ saypiecex: 免意外发生跟避免悲剧上演。而且之前还遇到单车群呛声 06/16 16:59
164F:→ saypiecex: 说跑者跑在单车道,我整个纳闷到底我报名费跑去哪了 06/16 16:59
165F:→ oplk: LSD等级的推文 好猛 06/16 20:34
166F:推 articlebear: 才看前面就看不下去的莫名其妙的逻辑 推那麽长有屁用 06/16 20:51
167F:推 jyunwei: 这板没嘘,不用担心被嘘爆而不敢回文 06/16 22:00
168F:推 Paulinechang: 全马级推文,点进来惊呆 XD 06/17 02:25
169F:推 wilson200106: 回这麽多,怪主办怪协办怪市民怪跑者怪Z世代,就是 06/17 13:39
170F:→ wilson200106: 不想想自己为什麽会惹出这堆争议。 06/17 13:39
171F:→ wilson200106: 你要质疑金标质疑政策质疑河滨都好,你就告诉大家, 06/17 13:41
172F:→ wilson200106: 在简章出来前哪边可以查到路线更改就好。 06/17 13:41
173F:→ daim: 有些人识读能力实在是… 06/17 13:43
174F:→ daim: 就说是我认为会改,我希望会改,「太棒了,台北马要改路线 06/17 13:44
175F:→ daim: 罗」还在要人拿出资料,真不知道是不相信会改,还是不希望 06/17 13:44
176F:→ daim: 会改 06/17 13:44
177F:→ daim: 你有看懂的话就会知道,我八成怪主办枉顾人命,两成怪跑者 06/17 13:46
178F:→ daim: 不知道报名费的意义,完全没有怪市民过 06/17 13:46
179F:→ wilson200106: 因为你讲的非常斩钉截铁,让大家都认为要改了。说实 06/17 13:47
180F:→ wilson200106: 话你要是用建议的形式来说,我看跑者都很赞同啊,你 06/17 13:47
181F:→ wilson200106: 在哪一篇看到反对改路线的意见了? 06/17 13:47
182F:→ wilson200106: 问题不在你的诉求而在你的表达方式造成误解,我想看 06/17 13:49
183F:→ wilson200106: 大家反应和Thread转发就知道不是少数人这样认为了吧 06/17 13:49
184F:→ wilson200106: ... 06/17 13:49
185F:→ daim: 截图公审就是典型Z世代的行为,虽然我知道回文者年纪应该至 06/17 13:49
186F:→ daim: 少3.40,但行为很像20岁那样,公审就是小混混呼朋引伴想一 06/17 13:49
187F:→ daim: 起骂一个人,但大家都知道理是在哪边,人数不会影响 06/17 13:49
188F:→ daim: 前面一些相关文章,大概都至少3.4成反对改路线,因为「扰民 06/17 13:50
189F:→ daim: 」 06/17 13:50
190F:推 wilson200106: 呼叫前面回文的朋友喔~~你们现在是反对改路线的人了 06/17 13:51
191F:→ wilson200106: XDDD 06/17 13:51
192F:→ daim: 前面说过,一堆政策的推行时常是记者问首长,首长根本完全 06/17 13:53
193F:→ daim: 不知道,会後回去发现民意支持,不然以前都没想过要改,循 06/17 13:53
194F:→ daim: 正常管道反映都被忽略,最後三人成虎最有效,因为Threads上 06/17 13:53
195F:→ daim: 年龄层较低较没被人禽味绑架,9成都支持改路线,仅1成说怕 06/17 13:53
196F:→ daim: 扰民跑河滨有什麽不好 06/17 13:53
197F:→ wilson200106: 啊不过照你说的,如果真的回文三四成反对,那你说的 06/17 13:55
198F:→ wilson200106: 民意不就... 06/17 13:55
199F:→ daim: 是啊,PTT路跑版年龄层偏大,显然这边民意是反对改路线居多 06/17 13:57
200F:→ daim: ,支持的大概也就2.3成,其余未表态 06/17 13:57
201F:→ daim: 你可以搜寻「叫骂」世壮运那篇 06/17 13:58
202F:→ wilson200106: 我还是回到这篇来说,你的诉求我也都同意,世壮运我 06/17 14:02
203F:→ wilson200106: 也有跑真的很舒适,但重点还是在情报的确认上,还是 06/17 14:02
204F:→ wilson200106: 谨慎点好,或许你可以说「希望路线可以赶快改成市区 06/17 14:02
205F:→ wilson200106: 」,这样就不会让其他阅览者误以为已经确定要改了。 06/17 14:02
206F:推 daim: 你说得对 06/17 14:13
207F:→ daim: 只是在我这样的留言之前,我竟然都没看过有人对於台北马拉 06/17 14:15
208F:→ daim: 松一直跑河滨,有认真严肃提出要改路线的建议过。平静的湖 06/17 14:15
209F:→ daim: 面,丢颗石头,涟漪,改变。 06/17 14:15
210F:推 lionwiner: 这版又不会被嘘文,要推长文可以直接用回文的吗? 06/17 21:59
211F:→ daim: 不好意思,根本不在意推嘘,在哪看到就直接回覆在手机上很 06/18 10:49
212F:→ daim: 直觉,而且我上PTT的app内文跟推文看起来没差异,反倒还能 06/18 10:49
213F:→ daim: 把同人不同行推文整合在一起,怕被嘘的话,从本板风气观察 06/18 10:49
214F:→ daim: ,我早该闭嘴了,但扯後腿的人,不会改变我做对的事情 06/18 10:49
215F:推 alains: 奇怪为什麽死都不回文,都要推文,你用app看回文跟推文依样 06/18 17:22
216F:→ alains: 那是你而已,还是有别人用其他方式看ptt! 06/18 17:22
217F:推 articlebear: 反正他沈溺於众人皆醉我独醒的氛围正爽 我看就别理了 06/18 21:48
218F:推 lllst: 决战终点线是2013 06/20 15:53