作者MuMuH (MuMuH)
看板Road_Running
标题Re: [其他] 亚运马拉松银牌韩日龙好扯
时间Sat Oct 28 00:50:56 2023
这篇有趣,如果韩日龙穿碳板鞋,会多快?
刚好以前有看到这方面研究所以分享一下:
Nike 有针对碳板鞋发过paper,比较的对象是:
Nike 的 Zoom Streak 6 其中底是 EVA
Adidas adizero Adios BOOST2 中底是 TPU
对比 Nike以ZoomX(PEBAX)为中底加上碳板的原型鞋比较,平均下来跑步经济性
增加4%[1],这也是因此第一代的Nike超级鞋推出都有4%的字样。
那跑步经济性增加4%,可以快多少呢?也刚好有研究[2],还提供了计算表格XD [3]
,这个计算表格可以用 Google Sheet开启。
输入韩日龙的身高体重,以及全马成绩。他身高查了一下是158,体重假设是40好了
(体重的差异看起来不大),然後假设跑步经济性增加4%,输入之後得到:
https://i.imgur.com/tySthgO.png
预期会以 2:09:31 完赛,所以金牌会是他的。XDDDD
大家也可以玩一下这个电子表格,但请注意它是跟中底EVA/TPU比较。
而实际上,大家常常谈论碳板鞋,往往忽略了以PEBAX为中底才是增加跑步经济性最
主要的成份,碳板根据研究才增加1%,可以参考[4],这篇文章写的很好。这也可以
解释了Adidas其实早在二十年前就推出过碳板鞋却没有成功的原因。
参考:
[1] A Comparison of the Energetic Cost of Running in Marathon Racing Shoes
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29143929/
[2] Extrapolating Metabolic Savings in Running: Implications for Performance
Predictions
[3]计算表格下载:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6378703/bin/Data_Sheet_1.xlsx
[4]超级鞋真正的主角是以中底PEBA base而不是碳板。An Evidence Based Review of
PEBAX and Carbon Fiber Shoes 是一篇很棒的文章,值得参考。
https://reurl.cc/E1Y35n
所以我都买全PEBAX中底的碳板鞋 XDDDD ,注意一些较为廉价的碳板鞋中底都是
少成份的PEBAX然後混EVA。这方面迪卡农很佛心,它也是全PEBAX碳板鞋,只是也
许用的制程还是有所差异,评价似乎不好。
※ 引述《WillWaiting (Creep)》之铭言:
: 标题: [其他] 亚运马拉松银牌韩日龙好扯
: 时间: Fri Oct 27 22:24:55 2023
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: 亚运金牌是何杰 2:13 2”
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: 但是北韩韩日龙跑银牌2:13 27”比他慢25秒而已
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: 扯的地方在他穿的是2016 adidas takumi ren薄底鞋
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: 戴那种不到台币两百的Jaga类型电子表
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: 2019北京马拉松也穿同一双跑2:11
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: 进补给站没专门补给 淋水降温淋成运动饮料
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: 赛後特步立刻成为他的赞助商给他碳板鞋穿
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: 以他23岁加上不穿碳板鞋就跑2:11的成绩来看
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: 穿上碳板鞋跟更好的训练应该会亚洲前几名
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: 真的是很扯的装备跟成绩
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: https://hk.running.biji.co/index.php?q=news&act=info&id=6769
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1698416697.A.473.html
: 推 cloudeda: 吃苦耐劳 10/27 23:00
: 推 im31519: 强! 10/27 23:00
: 推 wappie3524: 让他穿上碳板鞋会不会是下一个破二的人啊… 10/27 23:56
: → wappie3524: 没穿就这个成绩,穿了还得了 10/27 23:56
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※ 编辑: MuMuH (39.10.48.28 台湾), 10/28/2023 00:56:18
※ 编辑: MuMuH (39.10.48.28 台湾), 10/28/2023 00:57:45
1F:推 number666: 推 10/28 01:13
2F:推 noomlluf72: 挺有趣的 10/28 01:34
3F:推 coldwalk: 这个专业的 碳板鞋能增进效率真正的主角是PEBAX材料才 10/28 03:29
4F:→ coldwalk: 对 10/28 03:29
5F:推 isohera: 专业 10/28 07:42
6F:推 SURREALTMR: 推一个.真的很少在注意到迪卡农的跑鞋 10/28 08:20
迪卡农的鞋子,会注明由鞋面到中底到鞋底的材质以及材质的百分比,个人认为是非常实
在的公司,且一样保固两年(我相信有用过迪卡农保固的人一定都很惊艳它的售後服务)。
它的PEBAX是与一家法国的公司合作,个人有试穿过觉得脚感偏硬,价格以3999来说,
全PEBAX + 碳板并不算贵。
只是Vaporfly & Alphafly 价格在台湾有时杀的很凶,尤其是女鞋非常便宜,因此以迪卡
侬3999的定价没有竞争力。
它也有其他PEBAX混EVA材质的鞋子提供参考,也有注明清楚。
※ 编辑: MuMuH (39.10.48.28 台湾), 10/28/2023 08:39:37
7F:推 ting31823: Pebax 混Eva 最会玩的就是中国乔丹 10/28 08:46
ting大你击中了我想讲的,我只是表达的比较含蓄XD。例外再提一点,曾经
有跑友在前面几篇中国碳板鞋中推文质疑为何各大厂不学中国品牌鞋底用聚
氨酯PU,实际上数年以前台湾也有用这种材质,但慢慢的你会发现,你明明
没穿几次只是放在鞋柜里一阵子,然後它鞋底就变硬了XD,甚至就分解了。
聚氨酯PU并不耐水,不适合在潮湿的气候下使用。
也因此,台湾的法律有特别注明:
「含有聚胺酯(PU)大底易水解材质之鞋类,应标示制造年
月、使用方法及注意事项」
请见:经济部商业发展暑的商工行政法规。
https://reurl.cc/GKg7Xy
8F:推 donttry: 我有试穿迪卡农的 脚感真的偏硬 不太喜欢 10/28 08:54
9F:推 kobby: 推 10/28 09:15
※ 编辑: MuMuH (39.10.48.28 台湾), 10/28/2023 09:22:55
10F:推 kobby: 今年Hoka开始用Pebax 明年NB Fuelcell好像也要改了 10/28 09:35
11F:→ kobby: 一线品牌是不是剩亚瑟士还在坚持啊? 10/28 09:36
12F:推 wj1009: 光是跟next%2价格一样,谁会买迪卡农? 10/28 10:33
13F:推 hanto: Next%2折扣後的价钱太香了 10/28 10:38
14F:推 uei1201: 水好深喔中国品牌 10/28 13:24
个人对中国品牌没偏见,跑表才刚换COROS Pace 3 ^^,只是比较讨厌一些鞋子的宣
传手法,宣传有多棒的能量回弹,灌以一个名字响亮却让人猜不透的材质是什麽的中
底,却找不到任何的专利或是Paper证明比较好,加了一块碳板就变成超级鞋,个人认
为迪卡农至少:
KD900X的材质明白的标示:
「鞋底 65% 聚醚-聚醯胺嵌段共聚物 (PEBA), 25% 橡胶-合成橡胶, 10% 碳
鞋面 80% 聚酯纤维, 20% 聚氨酯纤维 (PU) 内底/鞋垫 100% 聚酯纤维」
且注明有跑者使用了1500km ,在加上两年售後。以个人三次售後的经验(一次是使用了
一年十个月的心率带坏掉,一次是使用一年六个月的腰包破掉,一次车裤穿一次缝线处
破掉)都二话不说直接换新的给我,我会选择迪卡农。
※ 编辑: MuMuH (39.10.48.28 台湾), 10/28/2023 14:11:35
15F:推 gg123sf: 碳板跟发泡我觉得就像钢筋水泥相辅相成 10/28 13:59
16F:→ gg123sf: 单纯碳板没有软弹的发泡会没办法形成跷跷板效应 10/28 13:59
17F:→ gg123sf: 单纯发泡没有碳板会让中底刚性不足 加料使鞋重增加 10/28 13:59
18F:推 choroq3: 亚瑟士FF Turbo就是类似Pebax的原料,只是Pebax 是专指 10/28 14:09
19F:→ choroq3: Arkema 公司出的 10/28 14:09
20F:推 kobby: 涨姿势了 之前看国外YT说是TPU 10/28 16:14
21F:推 spilee: 我也一直以为是tpu 10/28 17:55
22F:推 dai26: 这成绩会是亚洲前几强的,可以干掉一票日本职业选手 10/28 20:00
23F:推 j855102: ,,,,日本一堆跑2.09以内 10/28 20:20
24F:推 ghlm: 超棒!这篇要推! 10/28 20:30
25F:推 LibLee22: 推 专业 10/28 20:53
26F:推 Yjizz: 推~~~迪卡标示清楚真的蛮好的 10/28 22:05
27F:推 Acoustics: 谢谢不啬分享 10/30 22:08
28F:推 look1123: 借问coros pacer 3心得 10/31 12:34
29F:推 roring3701: 感谢专业文推! 11/01 21:19