作者email9527 (想也知道)
看板Road_Running
标题Re: [问题] 现在在户外没戴口罩跑会被罚吗
时间Wed Aug 11 23:17:45 2021
你要科学 我们就来科学吧
首先COVID-19根据研究
已经不只是飞沫传染
而且是气溶胶（Aerosol）传染
https://imgur.com/r497Mhz.jpg
简单来说就是一般感冒的飞沫传染途径短且时间短
但Aerosol等级的传播距离长且时间久
https://www.cdc.gov.tw/Uploads/archives/755f9a3e-8dda-4f0e-aebf-07b5d24eb410.pdf
再直白一点就是一个含有病毒的人今天在空旷地呼气
病毒可以在这空气中悬浮达一小时之久
中间路过的人都有可能中标
所以即使在乡下前後一公里的无人地带没戴口罩
是的你还是有可能中标或传染给别人
※ 引述《superwings (超级飞侠)》之铭言：
: 我采取折衷的方式，在超过50公尺内无人时，
: 会拿下口罩跑步，如果有人接近就戴上口罩。
: 完全不准拿下口罩，是明显的规范比例失衡，
: 大力砰击的人其实不只版友，也有很多专家学者。
: https://news.pts.org.tw/article/536703/amp
专家学者这种东西也是人类
既然是人类就会受到自己的主观意见影响
你现在找个觉得防疫过严的专家
我也可以找更多认为防疫过松的专家
https://udn.com/news/story/122173/5593346
就像有的医生觉得孕妇绝对不能喝酒
我也可以找一堆觉得喝一点点没关系啦的医生给你
: 简单举例，在「密闭且有空调循环」的室内，
: 只要有一点间距跟隔板，就可以脱下口罩。
: 今天防疫中心还进一步开放游泳池，
: 这些情境下，染疫风险都远大於空旷无人环境不戴口罩跑步。
: 更进一步说，户外空旷无人环境可以吃便当，
: 户外跑步却「完全没有例外」的要戴口罩，
: 我确信这只是行政机关便宜行事的恶习。
: 因为他们怕标准不够简单，就没办法管理好。
: 公务机关有不少懒惰+迂腐+不知变通的人，
不是不知变通 今天给你变通了 这种事对公务员可大可小
小的口头警告 中的考绩年终飞掉 严重的丢工作吃官司
後果不是你在扛 当然把变通讲得很轻松
: 要我迎合这些人的不合理规定，我是很难接受啦。
: 对於那些愿意严格遵守防疫规范的人，
: 我是正面看待他们爱社会、国家的好动机，
: 但如果我被检举空旷无人环境跑步不戴口罩，
: 我也会循管道申诉、诉愿、行政诉讼。
: 给一个合理+科学化的规范标准很难吗？
很难 因为这种事说白了没有对错 只是个选择
选择开放内用 就要扛住可能二次爆发的机会
选择封城 就要考虑可能有人会饿死跳楼
不然你以为国外那些封城二次爆发的国家不知道解封的风险吗
都马很清楚 但是因为不暂时解一下事情会更大条
这社会有各式各样需求的人
只用自己的标准来衡量当然很简单
: 例如依飞沫喷射特性，特定范围无人，免戴口罩。
: 在乡下前後1公里没人时慢跑… 究竟要防谁？
: 不然这样好了，我就拿着御饭团，在空旷无人处，
: 咬一口後开始跑，若被检举，就说是在吃便当…
其实我蛮鼓励你的
因为我也很想去跑步 我属於戴着口罩根本跑不起来的人
去走一趟口罩湿一次 我也怀念能大口呼吸奔跑的时光
但是我不敢 因为比起被罚
其实我更怕的是被防疫道德高标者肉搜
如果你能成功诉愿 我们就能抬头挺胸
以後我们就能到处看到手拿着咬过一口三角饭团的跑者
赞~~
资料来源：
CDC (11 February 2020). "Scientific Brief: SARS-CoV-2 Transmission". Centers
for Disease Control and Prevention. Retrieved 10 May 2021
Meyerowitz EA, Richterman A, Gandhi RT, Sax PE (January 2021).
长庚医院报 第四十二卷第八期 110年8月1日
Tang JW, Marr LC, Li Y, Dancer SJ (April 2021).
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https://imgur.com/sF2RgZS.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.137.157.231 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road_Running/M.1628695068.A.F8F.html
1F：推 TopGun2: XDDDDD 推推 08/11 23:22
2F：推 filet: 前提是无风环境，科学证据下有风环境气溶胶几乎不可能 08/11 23:27
3F：→ filet: 你要找也找新一点的 08/11 23:27
都2021年的论文阿 很新 然後几乎不可能不等於零 科学嘛~~
4F：→ foxs9: 你确定要把极低机率的气溶胶来讲? 那所有活动都该全禁了 08/11 23:44
你一定没看完全文
5F：推 wj1009: 科学最怕的就是瞎子摸象的解释 08/11 23:56
没错我也这麽觉得!!
6F：推 convenient24: 不太懂这个话题怎麽能讨论这麽久...你会说 现在没 08/12 00:45
7F：→ convenient24: 人我闯个红灯不会怎样这种话吧？ 08/12 00:45
8F：推 wting: 推这篇也推闯红灯的例子 08/12 01:40
9F：→ webster1112: 空旷地呼气 XDDD 科学太可怕了 08/12 02:30
10F：推 amou1030: 对啦，这样还开放内用，四下无人可以吃东西，好笑 08/12 03:10
11F：推 amou1030: 应该通通外带，哦，不，应该连排队买东西都不行 08/12 03:13
12F：推 f0918069939: 我觉得戴口罩跑步会影响你生计的话 去申诉一下 08/12 06:24
13F：→ f0918069939: 有些开放 跑步就不行确实很扯 08/12 06:25
14F：→ f0918069939: 可是靠那些行业 吃饭的人 确实不开就等着饿死 08/12 06:26
15F：推 goodnight4Tw: 某楼还在把民生必须跟跑步混一起讲 笑死 逻辑死亡 08/12 07:16
16F：推 RINPE: 看来有人觉得民生必需就不会被感染 08/12 07:45
17F：推 diesel214: 看了那麽多篇~推你这篇 08/12 08:50
18F：→ ui9317: 还在扯生计zzzzzzzzzzzzz 08/12 08:51
19F：推 berliner01: 按照这个标准，开放餐厅内用不是更危险 08/12 09:56
20F：→ berliner01: 简单来说就是挡到财路的项目优先开放啦 08/12 09:57
21F：推 aoirx: 推这篇 08/12 10:04
22F：推 junkuo: 挡人财路先开放有什麽不对吗？事实就是店家一家家收了 08/12 10:20
23F：→ junkuo: 你开放有人觉得风险大 不开放就有人没钱吃饭 08/12 10:20
24F：→ junkuo: 讲难听店疫情一来 要面对的从来不是病毒 政治 经济才是 08/12 10:22
25F：推 superwings: 大家都知道是气溶胶传播，原po的分享已是旧消息。悬 08/12 10:23
26F：→ superwings: 浮时间跟具传播力是完全不同的事情，原po明显把两件 08/12 10:23
拿论文来反驳啦 不要拿新闻
27F：→ superwings: 事混为一谈。进一步说，防疫手段要一致且符合比例原 08/12 10:23
28F：→ superwings: 则，大家批评的是这个，而不是反对任何防疫措施。原 08/12 10:23
29F：→ superwings: Po把机率极低的事情，恣意扩大解释，就跟记者炒作疫 08/12 10:23
30F：→ superwings: 苗猝死案一样，都是恐荒而非理性 08/12 10:23
这就是我一开始说的
高标防疫的人也有 低标防疫的人也有
社会是取得一个平衡
至於什麽叫平衡 不是你认定也不是我认定
多数人会给出答案
31F：→ yr: 户外有空气流动一下就吹跑了，你也不是吸进病毒就会感染 08/12 10:33
32F：→ yr: 我去年过完年到新加坡就没回过台湾了，期间历经封城，政府 08/12 10:35
33F：→ yr: 也都允许慢跑快走等激烈运动时可以不戴口罩，因为维持身体 08/12 10:35
34F：→ yr: 健康也是抗疫的一个环节，也没听过有谁是跑步被传染的 08/12 10:36
35F：→ yr: 基本上只要不要长时间距离太近，传染机率很低，像这样跑过去 08/12 10:38
36F：→ yr: 除非虽小到极点，不然不太可能被传染。 08/12 10:38
37F：→ yr: 不过台湾这样规定是要方便执法啦，既然规定了，就照着做 08/12 10:38
38F：→ yr: 不然去给阿中反应啊 XD 08/12 10:39
39F：推 superwings: 原po要大家体恤公务员的卸责、没担当，会不会太夸张 08/12 10:52
40F：→ superwings: ？理性与科学讨论下，客观政策标准，跟政客与公务员 08/12 10:52
谁的客观标准?? 你的?? 我的?? 多数人的???
41F：→ superwings: 私利、考绩完全无关。我前阵子才让机关首长道歉，因 08/12 10:52
42F：→ superwings: 为有公务员连我给了内政部最新函释，都死不认错，惹 08/12 10:52
43F：→ superwings: 恼了我。这种米虫，体恤他的考绩干麻？一昧力挺或包 08/12 10:52
44F：→ superwings: 庇政府，只会养出国家怪兽、极权国家… 08/12 10:52
政务官与事务官的差别您知道吗???
部长是政务官 执行的是事务官
政务官没有考绩
45F：→ PPPGGG: 那篇就很想讨拍 不用管他就好 08/12 11:15
46F：→ webster1112: 信仰+价值 XDDD 08/12 12:00
47F：→ im31519: 笑死人 所以有些老百姓只会管自己啊 人家不依法行政被惩 08/12 12:48
48F：→ im31519: 戒惩处老百姓还会说活该呢 看到superwings这种人我就更会 08/12 12:48
49F：→ im31519: 依法行政 你要哭就去找立法院 找长官啊 08/12 12:48
50F：→ rondox: 所以在室内用餐透过气溶胶传染风险低於户外宽阔场地？室 08/12 15:54
51F：→ rondox: 内ok户外不行？ 08/12 15:54
我就知道会有你这种断章取义的人出现
52F：推 herochang: 哈哈气溶胶哈哈 08/12 16:20
哈哈气溶胶哈哈
53F：→ filet: 你自己划黄线的处下一行就有主要发生通风不良的地方了 08/12 20:14
54F：→ filet: 自己也很会断章取义嘛 08/12 20:14
你都说主要了 (摊手)
55F：→ tungpayton: 你自己都贴wiki文章出来怎麽可以断章取义成这样? 08/12 20:48
56F：→ usualforward: 如果是气溶胶就可传而且存在这麽久 台湾老早就散播 08/12 20:52
57F：→ usualforward: 开来了你戴口罩也没用 就像台北当初一验很多人都中 08/12 20:52
58F：→ usualforward: 一样 08/12 20:52
59F：推 boyou314: 这篇文章有笑到XDDDDD 08/12 22:58
60F：推 zxc911303: 病毒空气中可以存活一小时？这真是天大笑话 如果是台湾 08/12 23:58
61F：→ zxc911303: 早就超级大爆发了双北早就沦陷了 还会等到现在让你上P 08/12 23:58
62F：→ zxc911303: TT发废文 08/12 23:58
还是那句老话 没看懂文章的人才会这样回
63F：→ noomlluf72: 颇有道理的 原来没人不戴口罩也很可怕呀 长知识了 08/13 00:13
64F：→ noomlluf72: 我觉得我真的要跑 还是去莴苣戴口罩快走就好了 有冷气 08/13 00:14
65F：→ noomlluf72: 话说你最後说的那段好有梗~~~ 08/13 00:14
66F：推 wappie3524: 说真的我也很怕被道德主义者告口罩没戴好，买台跑步机 08/13 07:10
67F：→ wappie3524: 在家玩zwift比被罚钱好 08/13 07:10
68F：推 superwings: 原po贴一篇论文乱解释，正好给自己打脸，以为别人都 08/13 11:53
69F：→ superwings: 文组？被洗脸还继续凹。另外，我可以搬出函释让首长 08/13 11:53
70F：→ superwings: 道歉，会不知道政务官与事务官差别？都拿过公务员考 08/13 11:53
论文呢??? 拿不出来??
71F：→ superwings: 试榜首了，这点常识会不懂？原po天真到像没出社会… 08/13 11:53
认真怀疑你不懂
72F：→ superwings: 批评的人在讲无科学指引、双重标准，结果原po一直跳 08/13 12:10
73F：→ superwings: 针讲标准很主观。你知道你讲的就是政府现在的问题吗 08/13 12:10
不欢迎自介
74F：→ superwings: ？他们只凭个人感觉、利害做决定；我以前待公务圈时 08/13 12:10
没有 只有你觉得是凭个人感觉
75F：→ superwings: 接过大案，知道他们有多混多废，原po要不要说说自己 08/13 12:10
76F：→ superwings: 懂多少？跟外行的文青讲再多，都是浪费时间，不讲了 08/13 12:10
恩 你什麽时候要带御饭团去跑步???
我觉得齁
你一开始就乖乖地装可怜发文说呜呜好想不戴口罩跑步
上来讨拍拍
大家都会支持你 说对阿我也好想跑 阿中真迹掰
阿你现在就少数
然後狂跳针大家都是错的只有我是对的
至少你有件事说对了
跟外行的讲再多都是浪费时间
不过我时间挺多的 嘻嘻
你再回阿 我也会继续回 嘻嘻
77F：推 evanzxcv: 这就是过度解释的谬误，一件事可能发生不代表发生机率就 08/13 12:31
78F：→ evanzxcv: 高 08/13 12:31
79F：→ evanzxcv: 大家用常识想想就好，就算现在外面没有风，一个喷香水或 08/13 12:33
80F：→ evanzxcv: 抽菸的人刚经过的地方，你觉得味道会留多久？何况香水和 08/13 12:33
81F：→ evanzxcv: 菸味中有很多分子只要ppb甚至ppt等级就闻得到，远低於CO 08/13 12:33
82F：→ evanzxcv: VID-19病毒致病浓度。 08/13 12:33
83F：→ dickstar: 在外面无人地方脱口罩跑步，怎麽样都比在健身房戴口罩运 08/13 13:51
84F：→ dickstar: 动好吧，要科学就检测这两种的病毒传播量才是 08/13 13:51
你跟上面一样 完全没看懂我的意思
※ 编辑: email9527 (114.44.123.212 台湾), 08/13/2021 14:44:27
85F：推 mainsa: 放慢速度跑的话 戴口罩其实没影响吧 戴口罩跑至少五六年 08/13 22:35
86F：→ mainsa: 了 08/13 22:35
88F：→ rivet: 你的CDC文章都在讲室内封闭环境，你在医院跑步吗？ 08/14 01:10
89F：推 Apin: 起手式：我持续跑步，但我全程戴口罩。 08/14 21:32
90F：→ Apin: 但科学来说，气溶胶悬浮跟气溶胶造成室外感染是二件事。科学 08/14 21:32
91F：→ Apin: 不能这样推论。 08/14 21:32
92F：→ Apin: 以目前的R0数据（有兴趣还可以对照麻疹跟肺结核这二种［传统 08/14 21:32
93F：→ Apin: 空气传染］疾病的R0)，可以推论，正常通气的户外跑步错身而 08/14 21:32
94F：→ Apin: 过，或是穿越悬浮的气团，考量R0数值与感染风险，甚尚不足以 08/14 21:32
95F：→ Apin: 支持需要戴口罩的结论。 08/14 21:32
96F：→ Apin: （考量滑流现象，同方向前进且一定时间以上，则有风险） 08/14 21:32
98F：→ Apin: 519&id=104314288550100&anchor_composer=false&paipv=1 08/14 21:32
100F：推 PKmos: 推专业有条理 08/15 01:48
101F：→ masskara: 找不到如此不通风户外，像1小时後屁味还留原地的道理 08/15 12:07
102F：推 lovingbase: 好想脱口罩跑步 08/15 12:52
103F：推 silentguy: 好想脱裤走（脱口罩） 08/15 15:03
104F：推 theclgy2001: 这板上一堆人觉得疫情不戴口罩也要跑步的 也没看到他 08/16 03:44
105F：→ theclgy2001: 们跑进波马或奥运 笑死 08/16 03:44
106F：→ FantisyP: 跑步又不是要拿奖牌,国外封城都允许外出跑步了,为何? 08/16 16:24
107F：推 OMai: 好文推xDD~ 08/16 23:10
108F：推 tungpayton: 运动是为了奥运的逻辑才是会被笑死 08/17 12:37
109F：推 DSB520: 真的不要挑战 然後其他运动也千万别开放 太恐怖了 08/17 12:37
110F：→ DSB520: 怎麽可以开放内用 病毒太可怕了啦 08/17 12:37
111F：→ DSB520: 如果是气溶胶 戴口罩也会有传染机会唷 室内更恐怖 08/17 12:38
112F：→ DSB520: 那现在政府到底在开放杀小的 08/17 12:38
113F：推 cblade: 原来疫情运动要拿奖品才可以，神 08/19 06:36
114F：→ sg1987: 大多数"室内"条件下 尺寸为5μm或更小的颗粒可以长期停留 08/20 19:08
115F：→ sg1987: 除非藉由气流或稀释通风而被清除 08/20 19:08
116F：→ superwings: 77-89楼的留言讲得够清楚了，可惜发文者应该是看不懂 09/01 21:30
117F：→ superwings: ，因为如果看得懂，早就该自觉羞愧而删文了… 一知半 09/01 21:30
118F：→ superwings: 解的人真的安静就好，最不该的就是查几篇文张就装懂 09/01 21:30
最可拨的是你根本没看懂我要表达的
还以为我是真的在讲气溶胶会传染
你要自觉羞愧吗??
※ 编辑: email9527 (220.137.156.218 台湾), 10/02/2021 22:15:59