作者odinhung (奥丁)
看板Road_Running
标题Re: [讨论]关於生酮的错误讯息
时间Sat Aug 19 10:21:41 2017
在大自然中，人类只要断食48小时，身体就自动进入生酮状态，这是让人类在大饥荒时的保命绝招，大饥荒在中国一直到文化大革命都还是常态，所以在长期的演化下，人类对生酮应该还蛮适应的，不适应的早就被淘汰了..
而生酮饮食就是透过饮食模拟人类处於大饥荒的状态，可能过的不好，可是死不了。对於精致淀粉吃太多然後又动太少的现代人类而言，短暂生酮算是很强大的绝招，可以燃烧脂肪，逆转胰岛素阻抗，肥胖...，我同事吃一个月，没运动，体脂肪从24%降到21%，腰为整整小了一圈。看了真的很让人羡慕。
不过，如同我前面讲的，当大饥荒的时候，身体只会调整到活下去，但是不保证活的好活的健康，因此用生酮来增进运动表现？老实说真的让人怀疑。
如果你是个身材标准，有固定运动，身体健康的人，真的没必要玩生酮，但是如果你有三高，啤酒肚，然後希望透过运动来改善，那生酮可以让你更可达到你的目标，但是还是不建议长期生酮..
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1F：推 frogtail: 国外生酮研究都只有3个月左右，暂时没有更长期的研究。 08/19 10:25
2F：→ frogtail: 目前也只有癫痫跑者郑匡寓在推，他是因病才吃长一点，加 08/19 10:27
3F：→ frogtail: 上有在运动，所以一直说有效，不过他最近到处抱大腿的言 08/19 10:28
4F：→ frogtail: 论一直有在转弯，有可能是被政府盯上，所以一直狂转弯XD 08/19 10:29
5F：推 peterwu4: 大饥荒的时候不是每一个人都能调整的到定位，物竞天择XD 08/19 12:50
6F：→ peterwu4: 就像冬眠一样，也不是每一个冬眠的动物来年都能醒的过来 08/19 12:51
7F：→ peterwu4: 一样~ 08/19 12:51
8F：→ odinhung: 经过几十万年的调整，那些调整不过来的基因应该也留不 08/19 13:13
9F：→ odinhung: 下来吧，顶多小碍，要出大包很难. 08/19 13:13
10F：推 saigxx: 还有盗用文质跟乱翻译啊..... 08/19 13:41
11F：推 minutepop: 那如果有运动也有啤酒肚咧? 08/19 14:21
12F：→ odinhung: 生酮减脂超强，是目前我知道最强的，只是我觉得不够自 08/19 14:33
13F：→ odinhung: 然，用饮食来模拟饥荒真的很奇怪..，但是消啤酒肚超强 08/19 14:33
14F：推 evanzxcv: 演化不是写程式，有bug只要de掉就好，所以不利生存的基 08/19 14:53
15F：→ evanzxcv: 因要完全淘汰掉是非常难的，顶多是变得比较不常见 08/19 14:53
16F：→ evanzxcv: 对於人类这种一个世代30年、一胎一个的哺乳类而言，几十 08/19 14:55
17F：→ evanzxcv: 万年不够完全淘汰不良基因。 08/19 14:55
18F：→ evanzxcv: 尤其科技的进步会让人类演化变得更慢，因为现代不利生存 08/19 14:56
19F：→ evanzxcv: 的因素多半能用科技直接解决，根本用不着天择 08/19 14:56
20F：推 turtleplus: e大生物圈内人？有讲到天择就是内行的 XD 08/19 16:20
21F：推 eyesblues: 古代人生酮饮食都活几岁？30-40算高龄吧，都瘦瘦小小 08/19 16:59
22F：→ eyesblues: 的，活像得肌少症的哥不林XD 08/19 16:59
23F：→ jackalx: 那不是生酮，是营养不良... 08/19 18:54
24F：推 luismars: 就少吃一项醣类，不算断(节)食，跟饥饿无关呀。 08/19 19:06
25F：→ luismars: 没谷类的地方人类也没绝迹，至少证明不吃谷类不会饿死。 08/19 19:07
26F：→ jackalx: 其实身体会把所有吃下去的东西转成细胞能用的葡萄糖。所 08/19 20:27
27F：→ jackalx: 以在能量利用来说，葡萄糖当然比难代谢的脂肪更优先使用 08/19 20:27
28F：→ jackalx: 。生酮不是正常脂肪代谢的途径，它是当体内葡萄糖不足时 08/19 20:27
29F：→ jackalx: ，短时间把脂肪分解利用的机制，缺点是会浪费许多能分解 08/19 20:27
30F：→ jackalx: 利用的碳链。回过头来，当体内葡萄糖不够会怎样？会饿啊. 08/19 20:27
31F：→ jackalx: .. 08/19 20:27
32F：推 luismars: 没代谢病的话，醣还蛮难不够的；人均血糖量仅仅4g，半碗 08/19 22:22
33F：→ luismars: 饭就有40g醣类。低血糖必定会饿，妙的是高血糖却不一定 08/19 22:23
34F：→ luismars: 不饿，还是会想吃。 08/19 22:29
生酮就是低血糖喔, 可是不会饿.....,我同事刚开始还没买生酮试纸的时候是用
血糖机量,有一次量到48..@@, 结果他下班还去跑了个20K.....
像我主要是16/8的间歇性断食,有时候如果打算玩断24小时,那前一天就要开始吃限醣
饮食,然後断24小时就很轻松,但是如果前一天吃了高碳,啧啧 断24小时就不是很好熬了
会变得很容易饿
35F：推 hoyo: 拿生酮来提升运动表现，根本是错误的开始，连练习都无法完成 08/19 23:17
36F：→ hoyo: 更别说是针对目标赛事。 08/19 23:18
37F：推 mommybo: 这些适应生酮的人平均寿命是? 08/19 23:44
38F：推 epiloguex: 生酮饮食 目前最长研究时间连五年都不到 长期影响看不 08/20 19:02
39F：→ epiloguex: 出来 08/20 19:02
40F：→ epiloguex: 困难在生酮取得相对碳水化合物成本太高 研究想拉长 顺 08/20 19:03
41F：→ epiloguex: 从性就不佳 08/20 19:03
42F：推 epiloguex: 原始人大多也是杂食类 很难极低碳 用饥荒说明生酮原理O 08/20 19:09
43F：→ epiloguex: K 但是他们一旦就马上跳开生酮了 哪来的长期追踪？ 08/20 19:09
44F：→ epiloguex: 所以推短期使用 目前不建议长期 现在试长期只能说自己 08/20 19:10
45F：→ epiloguex: 当实验 後果要自负啊 08/20 19:10
※ 编辑: odinhung (118.169.96.109), 08/21/2017 06:45:09
46F：推 luismars: 是指惯行饮食者低血糖就会饿；酮态人应可烧自体肥油供能 08/21 16:19
47F：→ luismars: ，所以饿的时候酮态人还轻松，惯行饮食者就饿得慌。 08/21 16:21
48F：→ luismars: 注意：虽然脑肾心都可以用利用酮，但红血球就不行；所以 08/21 16:36
49F：→ luismars: 营养学建议要摄取至少50g/日醣类，或摄取足量蛋白质藉肝 08/21 16:38
50F：→ luismars: 的醣质新生提供必需的醣类。(50g醣白饭7分满就有，easy) 08/21 16:40
51F：推 iuo: 生酮跟模拟饥荒无关 纽特人寿命70-80 3000年文化 08/24 10:25
52F：推 payneblue: 饥荒在中国是常态 所以人类对生酮满适应 这是说全人类 08/25 04:44
53F：→ payneblue: 都是中国人？ 08/25 04:44
54F：→ ianself: 因纽特人寿命70~80是这几年中文网路上大量出现的说法，即 08/25 14:26
55F：→ ianself: 使是现在，因纽特人均寿命还是比加拿大人少10~15年 08/25 14:26