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批「不能当救命道路」 民团喊话新北市府放弃辟建淡北道路 https://udn.com/news/story/7323/8014062 2024-06-06 13:40 联合报/记者江婉仪/新北即时报导 https://i.meee.com.tw/9ndlI1S.jpeg
环境法律人协会今天到新北市政府市民广场抗议,该协会律师团在2021年3月31日对环境部、新工处提出行政诉讼,将於7月11日一审宣判。记者江婉仪/摄影 淡北道路预计2029年通车。但民团指控,不只工程经费高昂,只会吸引更多车流,直接塞在台北,不能当作救命道路,应选择拓宽台二线,呼吁市府放弃开发。新北市新工处回应,徵地费用过於庞大,也无法提供足够车道,未来还是会塞车,工程越早推动越好。 环境法律人协会今天到新北市政府市民广场抗议,该协会律师团在2021年3月31日对环境部、新工处提出行政诉讼,将於7月11日一审宣判。 淡北道路案原告、淡水居民魏伯任认为,市府原本就规画拓宽台二线,却强推淡北道路,如今工程经费破百亿元,根本是钱坑工程,也破坏树梅坑溪下游的生态美景,呼吁应终止工程。 全球绿人之友会理事李春祥指出,淡北道路除了两端外并无其他出入口,台北市端出口匝道只有一个车道,没有接上洲美道路,只是将塞车路段从台二线移至北投,车流堵塞在大度路、中央北路西端,吸引更多的「穿越」车流,救护车开上去也是塞,不能作为救命道路。 李春祥表示,应等淡江大桥完工後观察效益,再评估淡北道路是否要兴建。「拓宽台二线才是解决之道」,土地徵收比道路工程更简单,反观辟建淡北道路会让淡水河沿岸失去大量绿地,质疑「是独厚小客车」,也对「辟建淡北道路将增加公车使用量」的说法质疑。 淡北道路案行政诉讼承办律师黄惠钰表示,本案位於一级海岸保护区的范围内,不仅与湿地法、文资法的重要湿地共用边界,甚至监测站就在湿地范围内,却未依照湿地保育法审查许可,显然违法,应予撤销环评。 新工处副处长李仲昀回应,台二线计画路幅40米,现况是26米至40米不等,经分析模拟民国130年用路状况,需要增加2个车道,台二线全线拓宽不只徵收用地费过於庞大,也只能多提供一个车道,加上沿线27个横交路口也会影响车流,这部分与公路局共识一致,透过淡北道路以外环道纾解通过车流。 李仲昀表示,推动淡北道路并不是鼓励私人运具,而是要创造足够的路幅空间,未来可以结合票证系统,掌握旅次需求,媒合公车业者调整路线、班次,活化公共运输提升效能。此外整个工程大环境面临成本大幅上涨,不只基础工班,中阶管理人员问题也非常缺乏,工程还是越早推动越好。 针对法律限制和环境保护等问题,李仲昀表示,已经在行政法院诉讼的司法程序中,两造之间都有充分表述,希望回到法治程序处理。 https://i.meee.com.tw/velGXug.jpeg
淡北道路案原告、淡水居民魏伯任(中)认为,市府原本就规画拓宽台二线,却强推淡北道路,如今工程经费破百亿元,根本是钱坑工程。记者江婉仪/摄影 https://i.meee.com.tw/l6At5iN.jpg
淡北道路规划在台北市中央北路施作地下道及立德路高架桥,使道路立体化,分流往返淡水及台北市的车流,不必经过平面道路,缩短路口号志停等时间,改善大度路既有路口壅塞问题,同时解决双北两市面临的交通困境。图/新北市工务局提供 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.6.23.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1717669976.A.1BA.html
1F:推 LewisRong: 环团 呵呵 06/06 20:14
2F:→ canandmap: 不好意思,头已经洗下去罗 06/06 20:44
3F:→ Killercat: 淡北做不做是一回事 但是说台二线拓宽 这人脑子还好吗 06/06 22:56
4F:推 wojciech: 我支持淡北道路,但台2线的道路几何也有很大改善空间。 06/06 22:56
5F:→ wojciech: 例如往台北方向马偕医院路口和竹围加油站前路口常常左 06/06 22:56
6F:→ wojciech: 转卡直行、竹围站前的车道不连贯也是造成瓶颈的原因 06/06 22:56
7F:→ valkyrie3812: 可以给环团这些人塞诚实豆沙包吗??好奇背後是什麽 06/06 23:49
8F:→ valkyrie3812: 团体或什麽人之类的。 06/06 23:49
9F:→ canandmap: 会说实话就不会出来带风向 06/07 00:33
10F:推 Stan6003: 不然停工的违约金给他们出好了 06/07 01:37
11F:推 whitefox: 就是因为台二被环团反对才有淡北问世啊 06/07 03:52
12F:→ whitefox: 环团贯用招数,A团反对方案一,换成方案二後又跑出B团来反 06/07 03:54
13F:→ whitefox: 方案二 06/07 03:54
14F:→ ciswww: 好像不是楼上讲的故事 06/07 08:33
15F:嘘 chienming40: 讲得好像拓宽徵地很容易 06/07 12:02
16F:→ Bustycat: 环团当年成功一次,所以现在淡北道路其实是复工 06/07 12:21
17F:→ Bustycat: 虽然二阶环评修的微乎其微 06/07 12:27
18F:嘘 hunng5: 环团,呵呵 06/07 15:25
19F:→ hunng5: 阻碍大众建设的元凶 06/07 15:25
20F:推 ethanNTP: 反轻轨 反淡江大桥 反淡北道路 人间极品 06/07 16:15
21F:→ Bustycat: 他们好像忘了旁边还有关渡新桥在可行性评估 06/07 16:59
22F:推 whangkiahao: 今天挡这工程就是摆明不把淡芝人命当一回事 06/07 18:04
23F:→ Odakyu: 盆唐到市区都有3条高快速公路,淡水只有一条路怎能吸引居 06/07 20:22
24F:→ Odakyu: 民及产业入驻 06/07 20:22
25F:→ ciswww: 请问南韩近20年有在河景住宅(例:康和红树林)前面盖双层 06/07 20:45
26F:→ ciswww: 高架道路(淡北快速道路原案)的协调成功案例吗? 06/07 20:45
27F:→ canandmap: 拓宽徵地很难,但也很容易,看如何沟通罢了 06/07 21:09
28F:→ Killercat: 那边拓宽除了拆房子还要入侵捷运轨道用地 06/07 21:19
29F:→ Killercat: https://maps.app.goo.gl/Hcx3uDBMGVu5XDKr7 06/07 21:20
30F:→ Killercat: 所以我才讲说拓宽台二线的根本是在抬杠 来乱的 06/07 21:21
31F:→ Killercat: 能拓出两道的地方一定有 但是很多地方都没办法 会形成 06/07 21:26
32F:→ Killercat: 瓶颈,而瓶颈壅塞是更加严重的 06/07 21:26
33F:→ EvilDoom: 楼上是不是搞错地方? 说要拓宽的应该是红树林到关渡? 06/07 21:58
34F:推 chewie: 垂直汇入台二线的几条道路高程与坡度都卡死了拓宽只会导致 06/08 00:58
35F:→ chewie: 相交道路无法简单汇入拓宽後的台二线 除非拓宽期间封路或 06/08 00:58
36F:→ chewie: 是有平行替代道路->那就是淡北道路啊啊 06/08 00:58
37F:→ Bustycat: 淡北道路两个北端,图上是中正东路那端 06/08 03:30
38F:→ Bustycat: 但是竹围到关渡那段比这还难拓宽 06/08 03:32
39F:→ Killercat: 我是随便找个地方当注解啦,不过的确选得不太好 06/08 09:37
40F:→ Killercat: 其实现在中正东路已经有6线/4线瓶颈路段的问题了 06/08 09:38
41F:→ Killercat: 拓宽要是造成这种瓶颈 那会比不拓宽还糟糕 06/08 09:38
42F:→ auction88: 其实不太懂为何只有台1高架 台2就变没路 06/08 11:35
43F:→ auction88: 平面少一线上面可以多四线是要怎麽塞 06/08 11:40
44F:→ auction88: 大度路直接高架到红树林应该是刚好而已 06/08 11:44
45F:→ Bustycat: 竹围到关渡大桥那段就是台2线中间盖高架了 06/08 11:56
46F:→ auction88: https://i.imgur.com/B4dEL0A.jpeg 06/08 12:01
47F:→ auction88: 没看到柱子 5个月前的街景看不出来有高架 06/08 12:02
48F:→ Killercat: 高架施工造成的黑暗期是很恐怖的 现在已经在塞,盖高架 06/08 15:50
49F:→ Killercat: 的话可能会直接断气个两年 06/08 15:50
50F:→ ELYC1x: 高架桥墩很细,大约2-3m,但基础施工至少需要9-10m空间 06/08 15:54
51F:→ auction88: 当年的忠孝东路复兴南北路若没黑暗期那也没捷运 06/08 16:46
52F:→ auction88: 2年盖好 解决数十年来的问题长痛不如短痛 06/08 16:47
53F:→ Bustycat: 4月才开始交维最好年初的街景会有啦,而且也不是那段 06/08 16:49
54F:→ Bustycat: 会在路上落墩的只有基督学院旁边那段 06/08 16:49
55F:→ auction88: 当年台一高架也不是横空出世. 不也一大段黑暗期 06/08 16:49
56F:→ auction88: 所以B大你是说竹围正在高架到关渡大桥是吗? 06/08 16:51
57F:→ auction88: 这段不就淡北道路 06/08 16:52
58F:推 yentingeric: 露出马脚,这民团想要政府徵收土地。赚好赚满 06/08 19:12
59F:推 canandmap: 也不看看台1高架落墩用掉多少路宽... 06/08 23:17
60F:→ canandmap: 如同ELYC1x板友所言,挖基础就要用掉9-10m,也就是两个 06/08 23:19
61F:→ canandmap: 车道宽左右的空间,全都盖台2上方就用掉平面2个车道了 06/08 23:20
62F:→ canandmap: 哪会是上面说的平面少一线那麽简单 06/08 23:21
63F:推 canandmap: https://i.imgur.com/l3fi84f.png 06/08 23:23
64F:→ canandmap: auction88板友你真的有看过地图吗?就算没看过,先前的 06/08 23:24
65F:→ canandmap: 计画路线图(记得新闻都有附图说明)也没有看过? 06/08 23:24
66F:→ canandmap: 人家在讲基督学院你讲竹围高架到关渡大桥,你是不是对 06/08 23:25
67F:→ canandmap: 淡北道路很不熟啊? 06/08 23:25
68F:推 canandmap: 而你贴的那张街景图,淡北道路早离开台2线上了 06/08 23:30
69F:推 canandmap: https://i.imgur.com/nx2O8DY.png 06/08 23:33
70F:→ canandmap: 你确定你说的地方,和B板友说的是同一个地方吗? 06/08 23:33
71F:→ auction88: 我不是在说淡北道路呀,我只是在说台1高架之後就没什 06/09 01:21
72F:→ auction88: 麽市区高架。现在要延伸讨论的话就是大部分都做新路=外 06/09 01:21
73F:→ auction88: 环道。 只有台北会直接市中心做建国高架市民高架还有新 06/09 01:26
74F:→ auction88: 北的台1台64台65。在盖64的时候也是黑暗期对吧? 06/09 01:26
75F:→ auction88: 怎麽後来盖的都忍受不了黑暗期只能另外徵收买地绕路。 06/09 01:31
76F:推 justempty: 环团就是一个没有价值没贡献的团体 06/09 03:10
77F:→ KingChang711: 大陆无论过去现在及未来都不可能有环团 06/09 07:07
78F:推 iceonly: 市区再怎麽样也有其他替代道路,现在淡水只有一条台2对外 06/09 12:47
79F:→ iceonly: ,你要拿来盖高架根本疯了 06/09 12:47
80F:→ hicker: 要另辟蹊径就传说中的芝投公路了吧 只是这条.... 06/09 14:15
81F:→ auction88: 说真的台64在盖的时候往新店也没什麽替代道路 06/09 14:22
82F:推 hicker: 只是特一号道路(新庄思源路/板桥民生路/中和中正.景平路) 06/09 14:26
83F:→ hicker: 超宽的呀....但台北淡水间台二线有这样宽吗?? 06/09 14:27
84F:→ auction88: 景平路是双向三线 中间柱子是一个车道 06/09 14:47
85F:→ Killercat: 台64盖的时候往新店替代道路就是国三,当时中和交流道 06/09 19:25
86F:→ Killercat: 天天塞成狗,我当年在家美那里上班超有感 06/09 19:26
87F:→ Killercat: 现在偶尔都还会塞到翻 但是跟当年台64兴建期完全不能比 06/09 19:27
88F:→ Killercat: 景平已经是很有本钱拓宽的了 但是当年还是巨恐怖 06/09 19:30
89F:→ Killercat: 台二在这情况高架我还真的想都不敢想 06/09 19:30
90F:→ Killercat: 想像一下橘5走完单程要两个半小时 06/09 19:33
91F:→ Bustycat: 今年还有大业路往南高架接洲美快的可行性评估 06/09 23:35
92F:推 canandmap: 你从什麽时候开始,有了做新路/外环道就不会有黑暗期的 06/10 09:42
93F:→ canandmap: 错觉? 06/10 09:42
94F:→ canandmap: 还有,景平路上面还有环状线高架,请告诉我要占掉多少 06/10 09:43
95F:→ canandmap: 车道? 06/10 09:43
96F:→ canandmap: 台2线是可以和景平路(市道106线)比拟的吗? 06/10 09:44
97F:推 canandmap: 在他板被我点出盲点就算了,连在这里都可以被我及其他 06/10 09:48
98F:→ canandmap: 板友吐槽,我只差没告诉你我这几个月还常常经过台2线关 06/10 09:48
99F:→ canandmap: 渡-竹围段,而你除了贴街景图外,近期有实地走过那一段 06/10 09:48
100F:→ canandmap: 吗?还是你把淡北/台2当成台15/台61了? 06/10 09:48
101F:推 canandmap: 我就问你两个问题好了,台2线关渡竹围段有多宽?景平路 06/10 09:54
102F:→ canandmap: 有多宽?你用Google earth去量也可以,去现场用测量工具 06/10 09:54
103F:→ canandmap: 量也可以,你甚至用Google map的测量距离去量也行,还 06/10 09:54
104F:→ canandmap: 有,盖高架是只要用车道数量就可以判定能不能盖吗? 06/10 09:54
105F:推 auction88: 讲话真的很冲 原来你的发言人间烟火是这个样子 06/10 14:33
106F:→ auction88: 景平路在盖64+环状线是少了一线+调拨车道,长时间塞车 06/10 14:48
107F:→ auction88: 回新店经秀朗桥前就是只能慢慢前进. 离峰状况是还好。 06/10 14:48
108F:→ auction88: 尖峰实在寸步难行。但渡过黑暗期盖好就好很多. 06/10 14:48
109F:→ auction88: 现在2乙往南也是有调拨 但要主线事故才会开。三线没禁 06/10 15:02
110F:→ auction88: 左偏心左转道队伍太长占到主线,公车没避车弯或是其他 06/10 15:02
111F:→ auction88: 车辆临停。三线变一线外加红绿灯。因为路太小车太多所 06/10 15:03
112F:→ auction88: 以只能盖淡北绕过瓶颈点无法直接台2高架。 06/10 15:03
113F:推 canandmap: 所以我说那个路宽呢?通篇只看到一堆不是我要的答覆欸 06/12 18:17
114F:→ canandmap: ,说我讲话很冲,我就只是单纯反问你而已,没别的意思 06/12 18:17
115F:→ canandmap: ,是你自己在那边受不了我的质疑吧? 06/12 18:17
116F:推 canandmap: 照你说的,为何只有台1高架,那台3、台9也不能盖高架? 06/12 23:25
117F:→ canandmap: 你真的懂实务上的执行,和你的论点落差有多大吗? 06/12 23:26
118F:→ canandmap: 不然为什麽你会被说「不食人间烟火」(而且还不是我说 06/12 23:27
119F:推 canandmap: 是有其他板友跟我反映说出来的),我一开始还不觉得你会 06/12 23:29
120F:→ canandmap: 如那些板友说的那样,但看到你这阵子的发言,为什麽你 06/12 23:29
121F:→ canandmap: 会让我开始有些认同那些板友跟我说的话呢? 06/12 23:29
122F:推 canandmap: 想在公路上盖高架,行啊,但做得到的又有多少? 06/12 23:38







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