作者Tudo11927 (土豆 thoo tau)
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标题[台湾] 花莲人，你为何不争取苏花安?
时间Tue Feb 14 16:14:51 2023
本文同步发表於公路邦FB社团讨论板
https://www.facebook.com/groups/twroadclub/posts/2343977892448639/
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撰文、制图：邱正智
【花莲人，你为何不争取苏花安?】
今年1月11日深夜，苏花公路大清水隧道旁的13号明隧道严重坍方，重创东部交通，
跃升全国版面。尤其花莲人最有感，公路中断期间出入受到严重影响，甚至被迫绕路
环岛一圈。
https://imgur.com/02fuC64.jpg
顿时大家突然都清醒了，原来苏花改通车之後，苏花路廊仍然如此脆弱，一个坍方就
让整个东部公路交通崩溃。往下继续想... 咦？苏花安的计划不是喊了好多年，怎麽
还只闻楼梯响呢？於是花莲人纷纷上网批评「政府进度缓慢」、「拖时间」、「还我
苏花高」，骂中央慢吞吞、骂环团杯葛... ，但残酷的事实是，你们骂错人了，正是
你们自己的乡亲朋友反对，才造成现在的状况。
和平崇德人反对苏花安
各位都知道「苏花安」是为了把「苏花改」尚未改善的路段衔接起来。相信全国大众
包含花莲人，对苏花安的期盼应该具备以下条件:
舒适: 不要弯来弯去坐车坐到吐
安全: 不要再因天气而道路中断、当地人出入更安全
快速: 最好能像高速公路一样快
那麽现在进行的规划，有具备以上3点吗? 很抱歉，不完全有。第一个关键就在於
苏花安在和平、和仁仍留有高架断点，也就是说这两处就算未来通车，仍要行驶一段
速限50的平面路段才能上高架。为何政府如此规划呢？
因为和平村民反对以高架通过
和平港，希望这路段不要改善。
https://imgur.com/ANOsqKv.jpg
↑苏花安打算直接高架通过和平港截弯取直，但遭到和平村民反对。
未来可能仍要走原路，行驶一段
速限50的平面路段才能上高架。
在2021年地方说明会记录中，可以看到村民宣称该路段从来没有落石，很安全所以这
段不需要改善。而事实上
和平车站往南弯道148k是地质敏感区且常有多起落石事件。
台泥代表则是坦率的承认他们担心高架化了之後会影响DAKA休息站生意及村民生计。
台泥DAKA非常仰赖过路车流带来的收入，而DAKA多雇用当地村民，因此无论是台泥或
是当地村民，皆有志一同的发言反对。
https://imgur.com/mjAzMFA.jpg
↑台泥代表担心高架化会影响DAKA休息站生意及村民生计。
https://imgur.com/4EOk10o.jpg
↑反对苏花安改善和平路段
https://imgur.com/FDtniy4.jpg
↑宣称很安全, 事实上148K~149K是地质敏感区,常有落石
https://imgur.com/s5e643F.jpg
↑和平车站往南弯道148k是地质敏感区且常有多起落石坍方
倘若真的留下了这个断点，那麽苏花安「快速」这个条件就无法达到了。因为和平市
区这里有满满的
测速照相机等着，更别说警察常在和平火车站前弯道机动蹲点埋伏，
常跑苏花的老花莲人应该都懂。
第二个关键点是崇德可能不走外环道，改走原路穿过市区。目前崇德路段仍是承袭原
苏花公路的路线。政府打算往内陆盖一座
10公里长隧道绕过所有悬崖路段及崇德市区
，出洞後高架走外环道衔接太鲁阁大桥。然而这样的规划同样遇到崇德村民的反对，
因为新路线不再直接穿过村落，沿路当地商家尤其是现有的加油站、剥皮辣椒商家，
担忧未来没有生意可以做。
https://imgur.com/cvW7lAI.jpg
↑苏花安打算直接高架走外环道衔接太鲁阁大桥，但遭到崇德村民反对。
未来可能仍走原路穿过市区，成为瓶颈点。
在2021年地方说明会记录中，崇德居民有的反对外环道、有的反对高架桥破坏景观，
甚至反对设立崇德服务区。说穿了就是
怕没有生意可以做。当地剥皮辣椒商家早年因
为苏花公路单线管制而兴起，在崇德管制站旁做了几十年生意，自然不希望这些过路
客溜走。
https://imgur.com/GwNhgsE.jpg
↑反对在崇德设置服务区
倘若真的维持原路线穿过市区，那麽「舒适」与「安全」这2个条件就无法达到了。
通过性车流对部落交通安全与生活环境冲击很大，现况是，当地人为了确保崇德国小
学童上下课安全，要求附近
装设红绿灯、测速照相机(限速50公里)以减少车祸发生。
当地居民出入是否因此更安全呢？把大量车流塞进市区注定是个悲剧，可以确定的是
车辆通过崇德将被迫减速，这是双输的局面，赢的或许只有少数商家。
https://imgur.com/Jx6FOsq.jpg
↑反对外环道,希望走穿过崇德市区的原路线
https://imgur.com/iRNUkva.jpg
↑崇德居民拉起白布条抗议「反对破坏崇德海岸景观廊道，支持原线道。」
(自由时报王峻祺摄)
反观宜兰县境内，苏花安推动几乎没有阻力。在南澳说明会上，居民众心齐力，都希
望能够
全段高架化改善、尽速动工，更希望南澳能设置服务区(被崇德抢走感到扼腕)
，还透过陈欧珀委员争取到多一处交流道方便出入。未来苏花路廊在
宜兰县境内全程
都是高架、隧道，东澳→南澳之间不必走弯弯曲曲的山路。花莲人，你们有决心想要
苏花安吗？选错到时候後悔就来不及了。
https://imgur.com/3jCCedW.jpg
https://imgur.com/ZkhRxMm.jpg
↑南澳反而极力争取设置服务区、争取苏花安尽快施工
花莲人，你们还有机会改变
目前苏花安正在进行综合规画中，尚未开始进行环评，大家认为会来阻挠的环保团体
根本还没上场，别怪罪他们了。在环评之前公路总局正举办3场
「地方民意沟通会议」
，
会议的意见表达将会纳入环评民意内容，若是会议结果显示当地民意不支持，那麽
政府很可能就真的照和平、崇德的意见走，留下这些路段不予改善。环保团体、环评
委员在日後的环评审查会议商将会认为当地人没有需求，所以就不需要花钱建设而投
否决票。
在此呼吁支持苏花安的花莲人站出来，参加2/14的会议，表达支持的声音。别让南澳
人笑你们、别让环保团体笑看和平崇德村民助攻、别让政府误会你们不想要改善！
**「台9线苏花公路安全提升计画」地方民意沟通会议**
时间: 112年2月14日 (星期二)晚上7时
地点: 花莲县秀林乡和平村社区活动中心
(花莲县秀林乡和平村三邻108号)
注: 说明会会议记录取自苏花改工程处网站
#苏花安 #地方民意沟通会议 #和平高架桥 #崇德外环道
#南澳刚开完说明会居民要求尽快动工先做东澳南澳段
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 120.126.75.112 (台湾)
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※ Tudo11927:转录至看板 Hualien 02/14 16:15
1F：→ hicker: 苏花安之於和平崇德 其实跟北宜高之於坪林同理吧.... 02/14 16:45
2F：→ hicker: 只是现在民意比北宜高兴建当时高涨许多而已 02/14 16:47
3F：→ hicker: 在这案例中 显然快速通达与便利当地是不可兼得 02/14 17:07
4F：→ hicker: 而在以当地意见为重的现在 显然政府也不敢忤逆 02/14 17:08
5F：→ hicker: 毕竟白布条不是政府所乐见的 02/14 17:08
6F：嘘 AirCondition: 我们很想要一条完整的封闭道路，但台泥他妈也不想 02/14 17:39
7F：→ AirCondition: 想他们之所以有生意是因为苏花改，然後苏花安不给 02/14 17:40
8F：→ AirCondition: 盖高架通过，吃相难看，我现在就算去尿尿也绝不在 02/14 17:40
9F：→ AirCondition: 那边消费，恶心台泥 02/14 17:40
10F：推 atheistleo: 当初一口气做完就不会有这些问题了 02/14 18:39
11F：→ mokjb4a: 为什麽不争取苏花高 02/14 18:41
12F：→ Tschaikovsky: 记得原崇德交流道端点更靠近市区，如果怕生意受影 02/14 18:45
13F：→ Tschaikovsky: 响，怎麽没考虑要求换回原方案？ 02/14 18:45
14F：→ Killercat: 骂台泥也是骂错人，DAKA这副业你觉得占台泥多少营收? 02/14 18:56
15F：→ Killercat: 是那边的员工需要这饭碗，所以才叫台泥反对的好吗 02/14 18:57
16F：→ Killercat: 我是支持改善方案，但是跟饭碗攸关的事情，你能怪当地 02/14 18:57
17F：→ Killercat: 人不愿放行吗？该讨论的是这种冲击有没有方法能缓解 02/14 18:58
18F：→ Killercat: 而不是一刀切的「要」还是「不要」 02/14 18:58
19F：推 pig4910: 反正这些人吵赢了票也不是投你，让他们情勒干嘛 02/14 19:00
21F：推 sanro0509: 以前和平人没DAKA前是靠台泥生意吃饭而非过路客 有DAKA 02/14 20:50
22F：→ sanro0509: 只是锦上添花兼台泥摸头用而已 02/14 20:50
23F：推 allenmau: DAKA就当成类似石碇服务区的概念不就行了吗？ 02/14 21:42
24F：推 whangkiahao: 崇德的辣椒业者比较离谱 根本情勒全体花莲人 02/14 23:44
25F：→ sanro0509: 楼上 因为有某地方政治家族撑腰 02/14 23:46
26F：→ Tahuiyuan: 对的事情不敢坚持去做，可悲啊这个国家。 02/15 07:20
27F：推 hicker: 推上面K大 02/15 09:13
28F：推 jiayou: 从推文来看，和平村民的考量也没错啊，一堆人还不是想硬碾 02/15 09:33
29F：→ jiayou: 过去，没考量人家的生计？怎麽不提出个两全其美的方案说帖 02/15 09:33
30F：→ jiayou: 说服他们？ 02/15 09:34
31F：推 sanro0509: 楼上 和平村民的主要生计从来就是靠台泥 以前没DAKA还 02/15 11:13
32F：→ sanro0509: 不是一样活好好地 DAKA只是台泥用来摸和平村民头用的 D 02/15 11:14
33F：→ sanro0509: AKA的就业人口还远不如在台泥相关企业的 两全其美方式 02/15 11:14
34F：→ sanro0509: 不是没提而是村民不领情 02/15 11:14
35F：→ p08846: 预留断桥在和平(来乱的) 02/15 11:42
36F：→ jiayou: 你讲以前有什麽意义？人家村民在弄出DAKA後，现在就是有嚐 02/15 11:45
37F：→ jiayou: 到好处。要盖高架绕过去，就是会影响他们现在的好处，当然 02/15 11:45
38F：→ jiayou: 跟你杠到底。 02/15 11:45
39F：→ sanro0509: 什麽叫作讲以前没意义？照这逻辑人家南澳没在吵 崇德也 02/15 11:51
40F：→ sanro0509: 接受了 凭什麽和平就可以这麽自私？尤其DAKA内和平村 02/15 11:51
41F：→ sanro0509: 民那些店铺要开不开的 讲难听一点他们所谓的好处根本就 02/15 11:51
42F：→ sanro0509: 没在用心经营 反而DAKA开了更影响和平村内的商家怎不 02/15 11:52
43F：→ sanro0509: 讲？ 和平村内的商家还比DAKA多勒 02/15 11:53
44F：推 ILOVEWADE: 那些反对的居民是吵DAKA的生计而不是和平村内的生计 撇 02/15 12:00
45F：→ ILOVEWADE: 开星巴克、7-11 和平村民在DAKA开的店家根本就没几间 02/15 12:00
46F：→ ILOVEWADE: 但这些村民不是吵怕村内没生意而是DAKA没生意 懂的人就 02/15 12:00
47F：→ ILOVEWADE: 知这些反对的居民实际上背後有势力在搞 不然DAKA要是没 02/15 12:00
48F：→ ILOVEWADE: 盖台九线一样也是绕过和平市区 这些反对村民那时候怎 02/15 12:01
49F：→ jiayou: 不要拿什麽南澳出来讲，你要是盖高架绕过南澳，一样出来跟 02/15 12:07
50F：→ jiayou: 你杠到底。 02/15 12:07
51F：推 ILOVEWADE: 麽没吵要路过?请先了解早在DAKA盖之前台九线苏花改就是 02/15 12:07
52F：→ ILOVEWADE: 路线改不经过和平市区 你今天和平村民吵和平村内没生意 02/15 12:07
53F：→ ILOVEWADE: 还有点理 吵DAKA没生意就非常有问题 02/15 12:07
55F：→ sanro0509: 支持高架绕过南澳市区 没搞清楚状况不要来这边搞笑 02/15 12:09
56F：→ jiayou: 你现在的论点就是要硬辗而已，还不如想些什麽好处双赢。我 02/15 12:10
57F：→ jiayou: 看路线图，也没什麽必要一定要从和平港盖过去，高风险路段 02/15 12:10
58F：→ jiayou: 又不是在DAKA这一段。 02/15 12:10
59F：→ jiayou: 所以南澳就是安抚好了啊，那你和平是打算硬辗？ㄎ 02/15 12:12
60F：→ jiayou: 车流就是生意，直接穿过南澳村，南澳的生意不会受影响？能 02/15 12:14
61F：→ jiayou: 接受，那就是一定有说帖说服，要不然谁要把过路财神吐出来 02/15 12:14
62F：→ jiayou: ？ 02/15 12:14
63F：→ jiayou: 如果两者有差别的话，那是妙妙县长比花莲王有力还是比较会 02/15 12:16
64F：→ jiayou: 做人？哈哈 02/15 12:16
65F：推 sanro0509: 你连南澳支持高架绕过市区都不知道就没资格在那边五四 02/15 12:17
66F：→ sanro0509: 三鬼扯一堆啦 还有之前DAKA前面也曾经因为豪雨淹水过 02/15 12:17
67F：→ sanro0509: 而哪来没风险？连和平背後是谁在主导乱搞都不知道 难 02/15 12:17
68F：→ sanro0509: 怪lag这麽久 还有说你很喜欢经过台泥和平厂前那支速限5 02/15 12:17
69F：→ sanro0509: 0的测速照相？ 02/15 12:17
70F：推 jiayou: 速限是速限，两回事。 02/15 12:18
71F：→ jiayou: 我看新的那文，高风险地段就是在後面，还是你要说那张图是 02/15 12:20
72F：→ jiayou: 假的？ 02/15 12:20
73F：→ sanro0509: 还两回事勒 你连现今资讯是怎样都不知道就别来搞笑 难 02/15 12:24
74F：→ sanro0509: 怪你不看板规还推文违规 果然是新警察 人家南澳市区也 02/15 12:24
75F：→ sanro0509: 是高风险路段你是不知道原因？果然一直lag 02/15 12:24
76F：推 jiayou: 不要老是说人家村民在勒索，他们不过争取他们的权益。有本 02/15 12:27
77F：→ jiayou: 事就摸头他们，告诉他们盖了，DAKA的生意也没影响，你要拿 02/15 12:27
78F：→ jiayou: 石碇来当例子也行。那有像这篇文就只想硬辗，难怪村民要跟 02/15 12:27
79F：→ jiayou: 你杠到底。 02/15 12:27
80F：→ sanro0509: 哪来硬碾啦 硬碾的话就不会谈条件还开这麽多场会议沟通 02/15 12:33
81F：→ sanro0509: 前面也都提到这些反对派的村民势力是谁而你都搞不清 02/15 12:33
82F：→ sanro0509: 楚而只会一直扯村民利益 你果然都不知道状况如何还一 02/15 12:33
83F：→ sanro0509: 直lag 难怪推文不看板规来这边违规搞笑 02/15 12:33
85F：→ sanro0509: 安高架绕过却支持苏花高高架绕过 原来和平村民的意思是 02/15 12:44
86F：→ sanro0509: 高速公路绕过不会影响村内生计唷 会不会太搞笑？ 02/15 12:45
87F：→ jiayou: 无所谓罗，反正不支持的就说是乱搞，你说的对。 02/15 13:11
88F：→ jiayou: 我没有说政府要硬辗，但是这篇文的确想要政府硬辗，不是吗 02/15 13:11
89F：→ jiayou: ？哈哈 02/15 13:11
90F：→ sanro0509: 所以勒 照和平村民的说法改成苏花高就不叫硬辗？你的 02/15 13:14
91F：→ sanro0509: 逻辑真的是好棒棒 你被打脸讲不过别人就只会跳针鬼扯 02/15 13:14
92F：→ sanro0509: 难怪资讯一直lag 真是笑死人 02/15 13:14
93F：→ sanro0509: 请回去把相关资料查好在来嘴别人 不然资讯没更新一直l 02/15 13:21
94F：→ sanro0509: ag实在没立场讲人家文章怎样 02/15 13:21
95F：→ jiayou: 这篇文的意思没有要硬辗，那叫支持的花莲人站出来要干嘛？ 02/15 13:51
96F：→ jiayou: 不就是想人多的压下人少的？反正又不是我们住和平村，是吧 02/15 13:51
97F：→ jiayou: ？哈哈 02/15 13:51
98F：→ jiayou: 下一篇文内，我看和平村人也有提出替代方案，也是避过了高 02/15 13:54
99F：→ jiayou: 风险区，还是那是个不可行的方案？ 02/15 13:54
100F：→ sanro0509: 又在讲干话了 这条路关系整个花莲县交通发展 只能关和 02/15 14:08
101F：→ sanro0509: 平人的事情？你回去资讯更新完再来嘴炮刻意吗？打脸你 02/15 14:08
102F：→ sanro0509: 说南澳抗议高架的说服你脸还嫌不够肿？替代方案车流让 02/15 14:09
103F：→ sanro0509: 进入和平部落？OK啊 就不要像南澳跟崇德一样事後再来骂 02/15 14:09
104F：→ sanro0509: 事故一大堆 南澳就是因此一开始就要求高架啦 02/15 14:10
105F：→ sanro0509: 更正：说服>说法 还有南澳从头到尾就是要高架而不是事 02/15 14:16
106F：→ sanro0509: 後被安抚 你资讯lag就不要在这边误导他人 脸都被打肿 02/15 14:16
107F：→ sanro0509: 成这样还继续跳针 呵 02/15 14:16
108F：→ sanro0509: 再更正：刻意>可以 02/15 14:31
109F：→ jiayou: 笑死，想硬辗有就说啊。 02/15 15:46
110F：→ jiayou: 不会叫花莲王学陈oppo还是妙妙县长搓圆仔汤，让人家同意， 02/15 15:47
111F：→ jiayou: 只想叫人来压。真的笑死..... 02/15 15:47
112F：→ jiayou: 再者，你是不是没开过这条路？根本不会进和平村 02/15 15:48
117F：→ geesegeese: 很好，继续抗争，别让人破坏了 02/15 18:36
119F：→ lnnp: 接受了 现在全花莲只有和平在反 02/15 21:28
120F：推 jiayou: 我看的是下一篇自由的报导，里面的图，和平的替代方案看起 02/16 11:05
121F：→ jiayou: 来就是只有过DAKA後再接高架，哪里有进和平市区？ 02/16 11:05
122F：→ jiayou: 图都是新闻放的，要不然你贴个有进市区的路线图来看。 02/16 11:09
123F：嘘 AirCondition: 不然选海边方案，然後台泥自己付钱做个闸道通到Dak 02/16 11:51
124F：→ AirCondition: a阿，你要做生意自己投资阿，国道休息站都要招标的 02/16 11:51
125F：→ AirCondition: ，给台泥这样的优先权算不错了吧 02/16 11:51
128F：→ sanro0509: 更正 新屋>新闻 02/16 12:16
129F：→ sanro0509: 也不要跟我扯和平部落不是和平市区 02/16 12:17
131F：→ sanro0509: 这一两天有关苏花安和平的自由时报报导就只有我上面贴 02/16 12:27
132F：→ sanro0509: 的两篇而已 两篇的内容反对方要求的替代方案都是写进入 02/16 12:27
133F：→ sanro0509: 和平部落或是进入市区 你是看哪篇平行时空的自由时报 02/16 12:27
134F：→ sanro0509: 报导? 今天的报导上面都有人贴图为证了 02/16 12:28
136F：→ sanro0509: 这几个字 「居民争取进入市区」这里也没你狡辩的空间 02/16 12:35
137F：推 jiayou: 你贴的图就没进市区，你是只会抓标题文字打吗？还是你要说 02/16 12:53
138F：→ jiayou: 那张路线图是错的？ 02/16 12:53
139F：→ sanro0509: 文字内容就是这样写 你一直跳针扯图来掩饰脸肿的事实 02/16 12:54
140F：推 jiayou: 那张图就只有白色虚线替代路线，前面到DAKA的路线有要更动 02/16 12:56
141F：→ jiayou: 吗？我从你贴的新闻都没看到。 02/16 12:56
142F：→ sanro0509: 然後勒 居民直接讲要「进入市区」这四个字你是不认识是 02/16 12:58
143F：→ sanro0509: 不是？如果你不识字就别来搞笑 02/16 12:58
144F：→ jiayou: 单就路线讨论，我不觉得他们的诉求不能被讨论，有必要就直 02/16 12:58
145F：→ jiayou: 接只想绕人来压下去？ 02/16 12:58
146F：→ sanro0509: 而且说要「接入市区」 白色虚线那张图是接入市区了腻？ 02/16 12:59
147F：→ sanro0509: 可见你根本就不懂那些反对派的意思而一直在那边自圆其 02/16 12:59
148F：→ sanro0509: 说 你连他们意思都不懂还好意思帮他们讲话唷？ 02/16 13:00
149F：→ jiayou: 你就会跳针进入市区，路线没改是怎样会进入市区？你先放个 02/16 13:00
150F：→ jiayou: 进入市区的改线图来，我就同意你的说法。 02/16 13:00
151F：→ sanro0509: 我们有讨论他们的诉求啊 就是他们的诉求有问题是不能讨 02/16 13:01
152F：→ sanro0509: 论腻？反过来说他们联合台泥用少数施压多数你就好棒棒 02/16 13:02
153F：→ sanro0509: ？你自助餐唷？ 02/16 13:02
154F：推 canandmap: jiayou只是想让苏花安在和平南端设匝道对吧? 02/16 13:02
155F：→ sanro0509: 谁跳针啊 「进入市区」这四个字你又不识字了是不是？ 02/16 13:02
156F：→ sanro0509: 人家居民说要「进入市区」 你一直扯白色虚线图干什麽？ 02/16 13:04
157F：→ sanro0509: 连这些反对派居民要什麽你都不懂 还扯什麽他们的诉求要 02/16 13:04
158F：→ sanro0509: 讨论 笑死 难怪你资讯lag又误导他人 02/16 13:05
160F：推 jiayou: 你就只会跳针进入市区，我就看不出来现行的9丁路线没改的 02/16 13:37
161F：→ jiayou: 话，要怎麽进入市区？ 02/16 13:37
164F：推 jiayou: 你写这些有什麽意义吗？何不说明9丁怎样才会进入市区？ 02/16 16:52
165F：→ jiayou: 争议不是当地人希望车流会经过DAKA？难道他们是要9丁改线 02/16 16:55
166F：→ jiayou: 进入和平的市区？ 02/16 16:55
169F：→ SingYuKysot: 看到这个有种金仑的感觉，盖了那座桥人变少了，对当 02/16 20:23
170F：→ SingYuKysot: 地仰赖生计的居民来说满伤的 02/16 20:23
172F：嘘 AirCondition: @SingYuKysot 问题是本来苏花改通车之前也没有人流 02/16 22:21
173F：→ AirCondition: 也没有商机，现在有了也不是他本来就有的，再说也 02/16 22:21
174F：→ AirCondition: 可以再和平设休息站阿，只是最重要的一点就不是台 02/16 22:21
175F：→ AirCondition: 泥赚，现在根本就是台泥在主导，领薪水的那些人根 02/16 22:21
176F：→ AirCondition: 本不在意人流多少啊，人流多是会加薪腻？ 02/16 22:21
177F：推 Hurricaneger: 对他们来说就是挡财路啦 02/17 03:43
178F：→ Hurricaneger: 人流多逼不得已可以加人手啊！乡村就业机会+1，名 02/17 03:44
179F：→ Hurricaneger: 声好听又好看。 02/17 03:44
180F：→ Europeanlose: 和平从以前到现在都是跟台泥做生意为主 就算现在有D 02/17 10:50
181F：→ Europeanlose: AKA也不过是极少数商家在那边 多数商家还是跟以前一 02/17 10:50
182F：→ Europeanlose: 样跟台泥打交道比较多 更别说一堆村民在台泥上班的 02/17 10:50
183F：→ jiayou: 有利益就是有了，没拿东西换，你凭甚麽要人家回到过去的生 02/17 12:51
184F：→ jiayou: 活？ 02/17 12:51
185F：→ jiayou: 有人只会嘴炮进入市区，不过提不出路线图。哈哈 02/17 12:52
188F：推 marklin709: 台61苗栗台中段之前也是民众坚持要平面交会，结果呢？ 02/19 11:11
189F：嘘 weyward: 真的是随便这一群人 宁可出国也不会想去花东 谢谢哦 02/19 13:01
190F：→ canandmap: 你不去花东，但我会去喔 02/20 00:08
191F：→ canandmap: 喔对了，苏花改我去过了，十年前我也在花莲服役过 02/20 00:09
192F：→ canandmap: 花东真的是非常漂亮，出国都不见得可以看到花东的美景 02/20 00:09
193F：嘘 SGShine: 就是有像jiayou这种民粹当民主且不识字爱脑补他人意思且 04/06 07:34
194F：→ SGShine: 常跳针的人(「进入市区」四个字看不懂 台湾的基础道路建 04/06 07:34
195F：→ SGShine: 设才会如此落後 提还鬼扯什麽路线图 别人都有解释你是不 04/06 07:35
196F：→ SGShine: 识字看不懂腻 jiayou的识字程度真呵 04/06 07:35
197F：嘘 sanro0509: jiayou违规仔就不要不识字丢人现眼了 人家怎样说你鬼 10/29 21:58
198F：→ sanro0509: 扯什麽路线图等东西？难道你活在读书犯法的地方？ 10/29 21:58