※ 引述《angie668492 (Oo太极oO)》之铭言： : ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1ZWGijv3 ] : 作者: angie668492 (Oo太极oO) 看板: Gossiping : 标题: [问卦] 台湾交通、道路规划为什麽这麽烂？ : 时间: Sat Nov 26 02:36:26 2022 : 如标题啦，台湾交通死伤比例一直非常高，每年交通事故死亡人数都在3000人上下。 : https://i.imgur.com/9Gwv363.jpg : 什麽事故多都是因为驾驶素质差这根本就是政府推卸责任的藉口，这些素质差的驾驶能拿到 : 驾照还不是政府发的，而且驾驶问题是其中一部分但并不是全部，国内的道路规划根本就有 : 很大的问题，还有执法部门的怠忽职守，根本无法有效吓阻违规行为。 : 虽然这篇一开始讲机车的部分，後面也有汽车、行人，不管你平常使用的交通工具是开车、 : 骑车、自行车、大众运输还是走路，都先别急着离开，因为台湾道路环境是一个汽车难开、 : 机车难骑、自行车难骑、行人也难走的超烂环境。你说那我搭车总没事了？难道你家住车站 : 吗？大众运输下车不用走路吗？如果是搭公车的基本上也是跟开车骑车共用道路。除非你不 : 出门，只要你出门了就是在被这烂道路、烂交通威胁着。 : 首先，台湾道路环境对机车真的非常不友善，造成许多危险，很多跨河桥梁都实施车种分流 : ，机慢车道通常都只有2台机车的宽度， : https://i.imgur.com/8oW2Wly.jpg : 前面只要出事情或有东西掉落根本没地方闪，还有这种机慢车道常常会让机车跟脚踏车共同 : 使用，把这两种速差这麽大的交通工具放在一起行驶难道不危险？机车道只有那麽一丁点宽 : 度，要超车非常危险，而且上桥都是上坡，很多自行车骑士没办法骑上去，都是下来用牵的 : ，再来脚踏车并不是都有尾灯，如果是晚上等到看到的时候已经很接近，紧急刹车非常危险 : ，很容易发生追撞，机车道一旦出事後面的车也很难闪过。 : 如果发生车祸了需要救护车，这种机车道的宽度救护车根本开不进去，且机慢车道和快车道 : 中间还隔很远，也无法把伤患搬到快车道载走。 : https://i.imgur.com/3R2hRfp.jpg : 之前就看过在桥中间路段发生事故，但救护车只能停在机车道的出口，这种道路设计无疑是 : 增加事故发生後救援的难度与风险，也拖慢救援的速度。 : 机车道清扫难度也很高，还有下雨积水问题，还有非常不合理的弯道 : https://www.youtube.com/watch?v=8HJi0fqxJnI : 出事了再来用非常低的速限，配合测速照相或是区间测速打压你。 : 现在对机车行驶道路的规范可以说是给机车走最危险的路，事故後最差的保护来对待。 : 影片中还有提到(5:40处) : https://www.youtube.com/watch?v=8HJi0fqxJnI&t=340s : 护栏应该是降低摔车後伤害的，但这边设计平滑内给有钣金保护的汽车那侧？ : 再来看看连市区道路也有实体快慢车道分隔岛 : https://i.imgur.com/pMKGAOT.jpg : 机车只能走右边的慢车道，得跟公车还有计程车挤，慢车道只有1~2个车道，常常会遇到违 : 规停车，一停下去基本上直接少一个车道能走，而警察抓违停的执法力度大家都知道，之前 : 再搞个限缩检举，只是让违停更加猖狂而已。检举根本就不是民众对立，面对违规仔的威胁 : 连自保都没办法，只是增加大家上路的危险性。 : https://i.imgur.com/wXK0xpl.jpg : 再来，实体快慢车道分隔岛很多都种满了行道树，连路口的地方也种，路口会有车切换车道 : 、汇入，这样种树遮挡驾驶视线，也是让危险性提高。 : https://i.imgur.com/6E8LDPH.jpg : 这里的灌木丛都快跟车一样高了。 : 再来看看两段式左转、待转区的问题，看看这精美的待转区位置设计 : https://i.imgur.com/ubEGPDr.jpg : (图中红箭头处) : 直接给画在路边也没醒目的告示，前後画了个超短的意义不明标线就觉得有保护？？？这根 : 本就是待撞区好吗。 : 还有考驾照都强调路口要净空，不要超越停止线，但待转区的位置就是在停止线前方路口位 : 置，这完全就是违反路口净空的原则，前阵子待转区的车祸就是实际例子。 : https://www.youtube.com/watch?v=cbLu6ddVQCA : 如果你平常开车，想着反正我开车这些跟我无关？错了，这些规划不只对骑机车的人造成危 : 险，也在威胁着开车的人。 : https://i.imgur.com/ueHGDm7.jpg : 像这种路口，当你开着车要右转就会跟右侧机车道直行的机车交织在一起，大家常说开车右 : 转的时候关门防止後面有机车硬要超，但这种路口怎麽关？根本就不同车道。政府叫机车靠 : 右根本也不是为了安全，反而造成更多危险。 : 还有市区道路最内侧车道很多为直行与左转共用，常遇到因为前面有一台车要左转让後面直 : 行车也过不了的状况，或是直行往前走一走突然变左转专用道，要切出去很危险，有些还突 : 然画双白线根本不能切。 : https://www.youtube.com/watch?v=Rs6hPPeB7Ms : 有些路口可能只有一块小小的牌子告诉你前面变左转专用道，政府处理这种不直觉的规划并 : 不是改善让道路符合使用状况，而是在路口挂一堆牌子用文字游戏敷衍过去，在台湾骑车开 : 车时常考验着速读能力，所以不要觉得开车享受着中华民国最高规格的道路待遇就沾沾自 : 喜，这些烂规划大家都是受害者。 : 再来谈谈用双脚走在路上，台湾的人行道有多烂大家都知道吧，而且路上车辆对行人也很不 : 友善，法规中虽然明确规定应让行人，但实际路上有多少驾驶做到？反正警察也很少会取缔 : 。 : 很多地方根本连人行道都没有 : https://www.youtube.com/watch?v=morvxYeF7bs : 前阵子才发生的新闻，媒体标题只着重在酒驾，但若是没有酒驾这样子的道路一样有很大的 : 危险性，没有人行道、骑楼被占用，行人只能冒着被撞风险走在车道上。 : 就算有人行道的地方，很多设计也是烂到让人不禁怀疑政府官员们到底有没有实际走过？ : 像这种 : https://i.imgur.com/Xr8M1ms.jpg : 还有这种标线型人行道 : https://i.imgur.com/rPMV7r6.jpg : https://i.imgur.com/nNkfujj.jpg : 常常被违规停车占据，行人只能绕外面。 : 每天在路上看到都觉得很无奈，为何这个国家的交通被搞成这样。 : 交通3E : 1. Engineering 工程 : 2. Education 教育 : 3. Enforcement 执法 : 工程方面政府的超烂规划伤害着全体用路人，每年3000人的生命、数十万的受伤，都被一句 : 用路人素质差掩盖住政府规划的过失，媒体报导也只会着重机老酒，用各种耸动标题当娱乐 : 看戏一样报导车祸。而真正素质差的驾驶不也是政府滥发驾照、教育没做好放任出来的？ : 放出来之後执法也怠惰，根本无法有效吓阻违规行为，也没办法淘汰劣质驾驶排除他们上路 : 。 : 台湾道路让人开车难开、骑车难骑、自行车难骑、走路也难走的超烂环境。不管你日常使用 : 的交通工具是什麽，你都被这垃圾规划威胁着安全。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.165.5 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1669401389.A.E43.html : ※ 编辑: angie668492 (119.14.87.27 台湾), 11/26/2022 02:54:47 : 推 StopSign5566: 优文阿 建议原po转贴Road板讨论度会 114.137.191.2 11/26 02:54 : → StopSign5566: 比较高 114.137.191.2 11/26 02:54 : 推 comparable: 每天早上坐上机车都默念要撞就撞死 223.141.84.114 11/26 02:55 : ※ 编辑: angie668492 (119.14.87.27 台湾), 11/26/2022 02:56:33 : → comparable: 挂了家人还能拿保险买房，赚烂 223.141.84.114 11/26 02:56 : ※ 编辑: angie668492 (101.137.165.5 台湾), 11/26/2022 03:06:44 :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ※ 转录者: angie668492 (119.14.87.27 台湾), 11/26/2022 03:08:50 : 推 facebookig: http://i.imgur.com/282qK5r.jpg 11/26 03:56 : → facebookig: http://i.imgur.com/2ig4EZx.jpg 11/26 03:56 : → facebookig: http://i.imgur.com/V0h5aEY.jpg 11/26 03:57 : → facebookig: http://i.imgur.com/mIEBROp.jpg 11/26 03:57 : ※ 编辑: angie668492 (101.137.165.5 台湾), 11/26/2022 05:04:12 : 推 AirCondition: 每次看到这类文都有一个感觉，就是你知道、我知道 11/26 07:51 : → AirCondition: 、大多数关注路权的都知道，但又如何，政府不作为 11/26 07:51 : → AirCondition: ，真D无奈，已经有点放弃懒得在网路上讨论的感觉了 11/26 07:51 : 推 AirCondition: 也常常在网路上讨论相关议题，但讨论了半天真的不 11/26 07:58 : → AirCondition: 知道有什麽作用，真D无奈啊 11/26 07:59 : 推 hunng5: #不爽移民啊 11/26 09:13 : → hunng5: #没地方停车建什麽人行道#机车路权跟行人路权是次等公民 11/26 09:13 : 推 tyytt: 猴子在路上耍猴，死了，某些人：交通规划真烂 死一堆人 11/26 10:32 : 推 WongTakashi: 党国遗毒 11/26 12:24 : 推 gogodavid: 大家出国都知道人行道的好，但偏偏回国後大家还是闷不 11/26 12:40 : → gogodavid: 坑声…另外我们的实在太爱种树了，但种的位置莫名其妙 11/26 12:41 : → gogodavid: ，很喜欢挡住驾驶视线 11/26 12:41 : 推 Tahuiyuan: 600~1800的罚锾，後面加个0变成6000~18000再说吧。 11/26 13:37 : → Tahuiyuan: 我搞不懂，台湾的人行道很宽吗？种树下去，雨天超容易 11/26 13:43 : → Tahuiyuan: 卡到伞，中央分隔岛至少要一车道宽，才能在路口变中央 11/26 13:43 : → Tahuiyuan: 左转车道，台湾很爱盖那种不宽不窄分隔岛，然後种树， 11/26 13:43 : → Tahuiyuan: 自以为林荫大道。 11/26 13:43 : 推 AirCondition: 以为提高罚则就可以治百病跟测速相机治百病差不多 11/26 13:58 : → AirCondition: 感觉啊 11/26 13:58 : 我觉得有问题是警察根本没在抓，只会拿机车刷业绩，路上一堆乱开车、乱停车的真的该罚 : ※ 编辑: angie668492 (119.14.87.27 台湾), 11/27/2022 02:43:49 : 推 Slzreo1726: 警察也是罚不胜罚啦 主要还是人民应该自律 才是一个 11/27 03:30 : → Slzreo1726: 足够成熟的社会 11/27 03:30 : 推 AirCondition: 我上次遇到一台在↑→状态硬要剪我机车线左转的王 11/27 09:01 : → AirCondition: 八蛋， 11/27 09:01 : → AirCondition: 我直接抢在他前面用生命扞卫路权外加送他一个中指 11/27 09:01 : → AirCondition: ，後续我去待转他停在对向跟我隔空叫嚣， 11/27 09:01 : → AirCondition: 我跟他说左转灯没亮啦，他一样有理由说「前面塞车 11/27 09:01 : → AirCondition: 啦(所以我要左转)」 11/27 09:01 : → AirCondition: 这件事让我觉得，很多人都很厚脸皮，违规都有他的 11/27 09:01 : → AirCondition: 理由，他们都可以说服自己合理的违规， 11/27 09:01 : → AirCondition: 所以，想办法让平均素质提升比增加警力去取缔、增 11/27 09:01 : → AirCondition: 加法则实际，真的抓不完，就跟你良率要提升到100% 11/27 09:02 : → AirCondition: 的检查成本一样，太高了，要在设计阶段就减少不良 11/27 09:02 : → AirCondition: 品产生。 11/27 09:02 : 推 Tahuiyuan: 所以比照柯文哲多年前的建议，修法允许道路监视器影像 11/27 20:07 : → Tahuiyuan: 用於交通违规举发，大部分的路口就安全了，靠民众自发 11/27 20:07 : → Tahuiyuan: 这种事，光看防疫管制措施由白转黑，很清楚了吧？久了 11/27 20:07 : → Tahuiyuan: 又皮了，不透过立法让新政较难被撼动，做多也是白搭。 11/27 20:07 : 推 hunng5: 就是要这麽规划才能让机车好危险啊！ 11/28 08:09 : → hunng5: 机车族太多，消灭机车族用的 11/28 08:09 : 推 GrafRaphael: 推。台湾有个观念是错的，「机慢车」，机车本来就是 11/28 09:28 : → GrafRaphael: 快车，自行车才是慢车，机车本来本该使用普通车道， 11/28 09:28 : → GrafRaphael: 不需要像自行车那样只能走在慢车道或专用道 11/28 09:28 : → dosoleil: 以都市区而言 真的是要防机车族 毕竟赢公车捷运太多了 11/28 13:03 : → dosoleil: 而且机动性高 稳定性&防护不足也算是事故隐忧 11/28 13:04 : → gogohell2003: 台湾交通规划烂 是根本性的问题 无解 11/28 13:54 : → gogohell2003: 从车种分流 到执法强度公平性 再到选票考量造成乡愿 11/28 13:55 : → gogohell2003: 除非整个岛上的居民因为某种原因突然换了一批人 11/28 13:57 : → gogohell2003: 然後从一开始就用正确的方式实施 规划 考照 管理 11/28 13:58 : → gogohell2003: 否则永远就是 有荣誉心的觉得不公平 然後一起摆烂 11/28 14:00 : 推 hunng5: 说个笑话，机车是慢车 11/28 17:31 : 推 Killercat: 其实机车原罪就是白牌范围太大 11/28 17:46 : → Killercat: 加上驾驶人素质 造成机车的行动异常的不可预测 11/28 17:46 : → Killercat: 但是我国做法是，直接开路给四轮大爷走，机车管他去死 11/28 17:47 : → Killercat: 而不是去想办法降低不可预测性，这就是我们的绞痛部 11/28 17:47 : → Killercat: 补充说明一下 驾驶人素质 指的是驾驶人素质范围 11/28 18:32 : → Killercat: 在性能跟驾驶者都有巨大范围变动下 可预测性会很低 11/28 18:33 : → Killercat: 而交通安全有一条铁则就是绝对不要给人惊喜（惊吓） 11/28 18:33 : → ciswww: 车种分流正是降低不可预测性 11/28 23:02 正常车种分流的应用 -大众交通工具vs非大众交通工具 -动力交通工具vs非动力交通工具(或动力"辅助"载具) -轨道运输vs非轨道运输 汽机车分流那种单纯排挤机车的政策，不要来鱼目混珠好吗 : 推 pikaholo33: 罚不胜罚+1 你说警察都罚机车 但机车乱骑乱窜的有少 11/28 23:39 : → pikaholo33: 过吗 11/28 23:39 那我就来谈谈我的看法 https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5468699 血河车 哈榭尔|2022-05-25 07:51:53 台湾的交通运输管理政策，长期下来，不管怎麽演变，都环绕两个主要核心打转，一个是 卖车，另一个是有效卸责。 台湾的交通很乱，主要的第一项原因是受到『产业政策』严重扭曲的结果，主要目的在於 扶植与保护车辆产业，所以要让车辆销售量的极大化。为了让产品销售量极大化，所以大 众交通网乱做或放生，所以考照成本低、用车成本低、违规成本低，所以不管二轮还是四 轮，台湾的动力车辆销售量可以维持在饱和的程度；而四轮的价格本身高於二轮，所以为 了环境有利四轮销售，封锁二轮高速公路权（当然在WTO平台一直被抱怨这是非关税贸易 障碍，但政府很努力晃点世界各国）也锁掉二轮正常行驶道路的权利，将二轮定义为短程 代步工具，把道路空间让给四轮，这样销售量才能有效增加。 二轮定义为短程代步工具而非交通工具，所以要自由自在的跨区移动，就要买台四轮或租 借四轮，所以对重机会各种刁。因为将二轮定义为短程代步工具，所以管理手段直接套用 自行车的管理方案，於是推出了汽机车分流管理政策，因为本身是异端邪说，所以会有各 式各样的矛盾与BUG，所以海外旅客到台湾会产生各种强烈不适应。 因为对机车强硬地采取自行车的管理方式，所以手段上要把机车赶出车道，所以除了内侧 车道禁行机车以外，另外划设机车优先道/专用道，没分车道也要求机车骑士靠右，再透 过插牌给予驾驶指示：机慢车靠右行驶，於是认知作战完成惹。即使多车道整条路没车， 台湾的机车骑士也有很大一部份骑在路肩，或是大型车辆驾驶已经在外侧车道完成卡位， 机车骑士还是从路肩刷过去，靠外侧行驶已经成为基本认知，切西瓜式左转的普遍化也是 这样延伸出来。 因为对机车采用自行车的管理方式，所以内侧车道禁行机车，因为内侧车道禁行机车，所 以骑乘机车的时候，无法以内侧车道直接左转的方式满足左转需求，所以产生了机车无法 左转的BUG，为了让这个BUG解套，所以把机车左转拆解成两次直走，当然，对外说辞：一 切都是为了交通安全，然後就把工作混过去了。而最近几年，二段式左转的机车待转格不 够用了，又要巩固交通政策怎麽办？蓝色左转车道出现了，这项设计强化了机车应该靠外 侧行驶的认知。 那麽，按照政府的『交通安全驾驶宣导』机车靠右行驶会发生甚麽事情？会被路边停车开 门或起步收掉/被左边的直行或右转车收掉/被左右夹击收掉。 有些人认为机车骑士都乱钻，那就不要钻车缝嘛，好喔，你会看到超长的车流喔。这样的 争论有安全有效率的妥协点，术语是Lane filtering或Lane Splitting，在停滞车流中钻 车缝就好啦，台湾的道路普遍有红灯机车停等区嘛，政府支持就拿来用嘛，至於全部都乱 画而且没有讲怎麽用，那又是另外一回事了(所有车道合并在为大型停等区)。那主要造成 致命的主要原因是甚麽？还是机慢车靠右行驶，在隔壁的同向外侧驾驶，对四轮而言，虽 然不至於说是死角，但要消耗的注意力会比较高，理所当然拉高事故机率。 除了特别针对二轮的部分，其他二轮与四轮共同享有的陷阱，左转、停车与超速陷阱。中 华民国政府所有单位的工作原则很简单，要保持对民众的威信，出包要推、拖、闪、躲、 飘，交通事故多不是我交通3E(工程、教育、执法)甚至立法摆烂没做好，而是你各位都不 守规矩。在这样的前提下。以超速陷阱的例子来说，拓宽道路，然後降低限速，就可以等 收钱惹，像是一条路上民众普遍开80kph通过，然後当局设50kph，然後民众罚单吃多了， 就可以透过舆论强调哪边的测速业绩几千万，最好再穿插一年不知道有没有出现过一次的 离群数据，严重超速事故，就可以强化政府方的正当性惹，你各位注意看啊，十次车祸九 次快，你各位不要心存侥幸啊，我们都是为了你们的安全啊，而且我们已经宽限到62kph 才开罚单了，我们都是专业的，这样设计是为了安全，懂吗？ 作为台湾统治当局的中华民国流亡政府，长期以来虽然很努力干了车商业务的工作内容， 但是交通运输管理本业倒是完全放生，以致於不管是二轮还是四轮，台湾的用路人都只能 『售後自理』，而一般民众所讨论的用路人素质系列议题，只是结果而已，中央与地方政 府都要这样的结果，因为长期执行极为不合理的交通规则，理论上会触发民众强烈反弹的 现象，於是透过大幅降低交通违规成本，淡化其中的不合理，而罚单金额不高，民众普遍 不会认真看待，所以交通违规数量难以下降，而民众使用私人车辆的频率也增加了。 他们认为只要『行为上』是民众违规，所有问题都不是政府的『责任』，这样就可以解套 了，包括交通工程、包括区域规划，所有的一切不用负责了，还可以垫高执政威信。 中华民国在台湾的交通运输管理政策，不管怎麽兜圈子，只有卖车是真的，为自己卸责解 套是真的，交通安全全部假的。 血染山河，在所不惜 -- 我带来浑沌，亦带来秩序；我是暗影，亦是光明。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.1.217 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1669653298.A.799.html