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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1ZWGijv3 ] 作者: angie668492 (Oo太极oO) 看板: Gossiping 标题: [问卦] 台湾交通、道路规划为什麽这麽烂? 时间: Sat Nov 26 02:36:26 2022 如标题啦,台湾交通死伤比例一直非常高,每年交通事故死亡人数都在3000人上下。 https://i.imgur.com/9Gwv363.jpg 什麽事故多都是因为驾驶素质差这根本就是政府推卸责任的藉口,这些素质差的驾驶能拿到 驾照还不是政府发的,而且驾驶问题是其中一部分但并不是全部,国内的道路规划根本就有 很大的问题,还有执法部门的怠忽职守,根本无法有效吓阻违规行为。 虽然这篇一开始讲机车的部分,後面也有汽车、行人,不管你平常使用的交通工具是开车、 骑车、自行车、大众运输还是走路,都先别急着离开,因为台湾道路环境是一个汽车难开、 机车难骑、自行车难骑、行人也难走的超烂环境。你说那我搭车总没事了?难道你家住车站 吗?大众运输下车不用走路吗?如果是搭公车的基本上也是跟开车骑车共用道路。除非你不 出门,只要你出门了就是在被这烂道路、烂交通威胁着。 首先,台湾道路环境对机车真的非常不友善,造成许多危险,很多跨河桥梁都实施车种分流 ,机慢车道通常都只有2台机车的宽度, https://i.imgur.com/8oW2Wly.jpg 前面只要出事情或有东西掉落根本没地方闪,还有这种机慢车道常常会让机车跟脚踏车共同 使用,把这两种速差这麽大的交通工具放在一起行驶难道不危险?机车道只有那麽一丁点宽 度,要超车非常危险,而且上桥都是上坡,很多自行车骑士没办法骑上去,都是下来用牵的 ,再来脚踏车并不是都有尾灯,如果是晚上等到看到的时候已经很接近,紧急刹车非常危险 ,很容易发生追撞,机车道一旦出事後面的车也很难闪过。 如果发生车祸了需要救护车,这种机车道的宽度救护车根本开不进去,且机慢车道和快车道 中间还隔很远,也无法把伤患搬到快车道载走。 https://i.imgur.com/3R2hRfp.jpg 之前就看过在桥中间路段发生事故,但救护车只能停在机车道的出口,这种道路设计无疑是 增加事故发生後救援的难度与风险,也拖慢救援的速度。 机车道清扫难度也很高,还有下雨积水问题,还有非常不合理的弯道 https://www.youtube.com/watch?v=8HJi0fqxJnI
出事了再来用非常低的速限,配合测速照相或是区间测速打压你。 现在对机车行驶道路的规范可以说是给机车走最危险的路,事故後最差的保护来对待。 影片中还有提到(5:40处) https://www.youtube.com/watch?v=8HJi0fqxJnI&t=340s
护栏应该是降低摔车後伤害的,但这边设计平滑内给有钣金保护的汽车那侧? 再来看看连市区道路也有实体快慢车道分隔岛 https://i.imgur.com/pMKGAOT.jpg 机车只能走右边的慢车道,得跟公车还有计程车挤,慢车道只有1~2个车道,常常会遇到违 规停车,一停下去基本上直接少一个车道能走,而警察抓违停的执法力度大家都知道,之前 再搞个限缩检举,只是让违停更加猖狂而已。检举根本就不是民众对立,面对违规仔的威胁 连自保都没办法,只是增加大家上路的危险性。 https://i.imgur.com/wXK0xpl.jpg 再来,实体快慢车道分隔岛很多都种满了行道树,连路口的地方也种,路口会有车切换车道 、汇入,这样种树遮挡驾驶视线,也是让危险性提高。 https://i.imgur.com/6E8LDPH.jpg 这里的灌木丛都快跟车一样高了。 再来看看两段式左转、待转区的问题,看看这精美的待转区位置设计 https://i.imgur.com/ubEGPDr.jpg (图中红箭头处) 直接给画在路边也没醒目的告示,前後画了个超短的意义不明标线就觉得有保护???这根 本就是待撞区好吗。 还有考驾照都强调路口要净空,不要超越停止线,但待转区的位置就是在停止线前方路口位 置,这完全就是违反路口净空的原则,前阵子待转区的车祸就是实际例子。 https://www.youtube.com/watch?v=cbLu6ddVQCA
如果你平常开车,想着反正我开车这些跟我无关?错了,这些规划不只对骑机车的人造成危 险,也在威胁着开车的人。 https://i.imgur.com/ueHGDm7.jpg 像这种路口,当你开着车要右转就会跟右侧机车道直行的机车交织在一起,大家常说开车右 转的时候关门防止後面有机车硬要超,但这种路口怎麽关?根本就不同车道。政府叫机车靠 右根本也不是为了安全,反而造成更多危险。 还有市区道路最内侧车道很多为直行与左转共用,常遇到因为前面有一台车要左转让後面直 行车也过不了的状况,或是直行往前走一走突然变左转专用道,要切出去很危险,有些还突 然画双白线根本不能切。 https://www.youtube.com/watch?v=Rs6hPPeB7Ms
有些路口可能只有一块小小的牌子告诉你前面变左转专用道,政府处理这种不直觉的规划并 不是改善让道路符合使用状况,而是在路口挂一堆牌子用文字游戏敷衍过去,在台湾骑车开 车时常考验着速读能力,所以不要觉得开车享受着中华民国最高规格的道路待遇就沾沾自 喜,这些烂规划大家都是受害者。 再来谈谈用双脚走在路上,台湾的人行道有多烂大家都知道吧,而且路上车辆对行人也很不 友善,法规中虽然明确规定应让行人,但实际路上有多少驾驶做到?反正警察也很少会取缔 。 很多地方根本连人行道都没有 https://www.youtube.com/watch?v=morvxYeF7bs
前阵子才发生的新闻,媒体标题只着重在酒驾,但若是没有酒驾这样子的道路一样有很大的 危险性,没有人行道、骑楼被占用,行人只能冒着被撞风险走在车道上。 就算有人行道的地方,很多设计也是烂到让人不禁怀疑政府官员们到底有没有实际走过? 像这种 https://i.imgur.com/Xr8M1ms.jpg 还有这种标线型人行道 https://i.imgur.com/rPMV7r6.jpg https://i.imgur.com/nNkfujj.jpg 常常被违规停车占据,行人只能绕外面。 每天在路上看到都觉得很无奈,为何这个国家的交通被搞成这样。 交通3E 1. Engineering 工程 2. Education 教育 3. Enforcement 执法 工程方面政府的超烂规划伤害着全体用路人,每年3000人的生命、数十万的受伤,都被一句 用路人素质差掩盖住政府规划的过失,媒体报导也只会着重机老酒,用各种耸动标题当娱乐 看戏一样报导车祸。而真正素质差的驾驶不也是政府滥发驾照、教育没做好放任出来的? 放出来之後执法也怠惰,根本无法有效吓阻违规行为,也没办法淘汰劣质驾驶排除他们上路 。 台湾道路让人开车难开、骑车难骑、自行车难骑、走路也难走的超烂环境。不管你日常使用 的交通工具是什麽,你都被这垃圾规划威胁着安全。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.165.5 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1669401389.A.E43.html ※ 编辑: angie668492 (119.14.87.27 台湾), 11/26/2022 02:54:47
1F:推 StopSign5566: 优文阿 建议原po转贴Road板讨论度会114.137.191.2 11/26 02:54
2F:→ StopSign5566: 比较高114.137.191.2 11/26 02:54
3F:推 comparable: 每天早上坐上机车都默念要撞就撞死223.141.84.114 11/26 02:55
※ 编辑: angie668492 (119.14.87.27 台湾), 11/26/2022 02:56:33
4F:→ comparable: 挂了家人还能拿保险买房,赚烂223.141.84.114 11/26 02:56
※ 编辑: angie668492 (101.137.165.5 台湾), 11/26/2022 03:06:44



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: angie668492 (119.14.87.27 台湾), 11/26/2022 03:08:50
5F:推 facebookig: http://i.imgur.com/282qK5r.jpg11/26 03:56
6F:→ facebookig: http://i.imgur.com/2ig4EZx.jpg11/26 03:56
7F:→ facebookig: http://i.imgur.com/V0h5aEY.jpg11/26 03:57
8F:→ facebookig: http://i.imgur.com/mIEBROp.jpg11/26 03:57
※ 编辑: angie668492 (101.137.165.5 台湾), 11/26/2022 05:04:12
9F:推 AirCondition: 每次看到这类文都有一个感觉,就是你知道、我知道 11/26 07:51
10F:→ AirCondition: 、大多数关注路权的都知道,但又如何,政府不作为 11/26 07:51
11F:→ AirCondition: ,真D无奈,已经有点放弃懒得在网路上讨论的感觉了 11/26 07:51
12F:推 AirCondition: 也常常在网路上讨论相关议题,但讨论了半天真的不 11/26 07:58
13F:→ AirCondition: 知道有什麽作用,真D无奈啊 11/26 07:59
14F:推 hunng5: #不爽移民啊 11/26 09:13
15F:→ hunng5: #没地方停车建什麽人行道#机车路权跟行人路权是次等公民 11/26 09:13
16F:推 tyytt: 猴子在路上耍猴,死了,某些人:交通规划真烂 死一堆人 11/26 10:32
17F:推 WongTakashi: 党国遗毒 11/26 12:24
18F:推 gogodavid: 大家出国都知道人行道的好,但偏偏回国後大家还是闷不 11/26 12:40
19F:→ gogodavid: 坑声…另外我们的实在太爱种树了,但种的位置莫名其妙 11/26 12:41
20F:→ gogodavid: ,很喜欢挡住驾驶视线 11/26 12:41
21F:推 Tahuiyuan: 600~1800的罚锾,後面加个0变成6000~18000再说吧。 11/26 13:37
22F:→ Tahuiyuan: 我搞不懂,台湾的人行道很宽吗?种树下去,雨天超容易 11/26 13:43
23F:→ Tahuiyuan: 卡到伞,中央分隔岛至少要一车道宽,才能在路口变中央 11/26 13:43
24F:→ Tahuiyuan: 左转车道,台湾很爱盖那种不宽不窄分隔岛,然後种树, 11/26 13:43
25F:→ Tahuiyuan: 自以为林荫大道。 11/26 13:43
26F:推 AirCondition: 以为提高罚则就可以治百病跟测速相机治百病差不多 11/26 13:58
27F:→ AirCondition: 感觉啊 11/26 13:58
我觉得有问题是警察根本没在抓,只会拿机车刷业绩,路上一堆乱开车、乱停车的真的该罚 ※ 编辑: angie668492 (119.14.87.27 台湾), 11/27/2022 02:43:49
28F:推 Slzreo1726: 警察也是罚不胜罚啦 主要还是人民应该自律 才是一个 11/27 03:30
29F:→ Slzreo1726: 足够成熟的社会 11/27 03:30
30F:推 AirCondition: 我上次遇到一台在↑→状态硬要剪我机车线左转的王 11/27 09:01
31F:→ AirCondition: 八蛋, 11/27 09:01
32F:→ AirCondition: 我直接抢在他前面用生命扞卫路权外加送他一个中指 11/27 09:01
33F:→ AirCondition: ,後续我去待转他停在对向跟我隔空叫嚣, 11/27 09:01
34F:→ AirCondition: 我跟他说左转灯没亮啦,他一样有理由说「前面塞车 11/27 09:01
35F:→ AirCondition: 啦(所以我要左转)」 11/27 09:01
36F:→ AirCondition: 这件事让我觉得,很多人都很厚脸皮,违规都有他的 11/27 09:01
37F:→ AirCondition: 理由,他们都可以说服自己合理的违规, 11/27 09:01
38F:→ AirCondition: 所以,想办法让平均素质提升比增加警力去取缔、增 11/27 09:01
39F:→ AirCondition: 加法则实际,真的抓不完,就跟你良率要提升到100% 11/27 09:02
40F:→ AirCondition: 的检查成本一样,太高了,要在设计阶段就减少不良 11/27 09:02
41F:→ AirCondition: 品产生。 11/27 09:02
42F:推 Tahuiyuan: 所以比照柯文哲多年前的建议,修法允许道路监视器影像 11/27 20:07
43F:→ Tahuiyuan: 用於交通违规举发,大部分的路口就安全了,靠民众自发 11/27 20:07
44F:→ Tahuiyuan: 这种事,光看防疫管制措施由白转黑,很清楚了吧?久了 11/27 20:07
45F:→ Tahuiyuan: 又皮了,不透过立法让新政较难被撼动,做多也是白搭。 11/27 20:07
46F:推 hunng5: 就是要这麽规划才能让机车好危险啊! 11/28 08:09
47F:→ hunng5: 机车族太多,消灭机车族用的 11/28 08:09
48F:推 GrafRaphael: 推。台湾有个观念是错的,「机慢车」,机车本来就是 11/28 09:28
49F:→ GrafRaphael: 快车,自行车才是慢车,机车本来本该使用普通车道, 11/28 09:28
50F:→ GrafRaphael: 不需要像自行车那样只能走在慢车道或专用道 11/28 09:28
51F:→ dosoleil: 以都市区而言 真的是要防机车族 毕竟赢公车捷运太多了 11/28 13:03
52F:→ dosoleil: 而且机动性高 稳定性&防护不足也算是事故隐忧 11/28 13:04
53F:→ gogohell2003: 台湾交通规划烂 是根本性的问题 无解 11/28 13:54
54F:→ gogohell2003: 从车种分流 到执法强度公平性 再到选票考量造成乡愿 11/28 13:55
55F:→ gogohell2003: 除非整个岛上的居民因为某种原因突然换了一批人 11/28 13:57
56F:→ gogohell2003: 然後从一开始就用正确的方式实施 规划 考照 管理 11/28 13:58
57F:→ gogohell2003: 否则永远就是 有荣誉心的觉得不公平 然後一起摆烂 11/28 14:00
58F:推 hunng5: 说个笑话,机车是慢车 11/28 17:31
59F:推 Killercat: 其实机车原罪就是白牌范围太大 11/28 17:46
60F:→ Killercat: 加上驾驶人素质 造成机车的行动异常的不可预测 11/28 17:46
61F:→ Killercat: 但是我国做法是,直接开路给四轮大爷走,机车管他去死 11/28 17:47
62F:→ Killercat: 而不是去想办法降低不可预测性,这就是我们的绞痛部 11/28 17:47
63F:→ Killercat: 补充说明一下 驾驶人素质 指的是驾驶人素质范围 11/28 18:32
64F:→ Killercat: 在性能跟驾驶者都有巨大范围变动下 可预测性会很低 11/28 18:33
65F:→ Killercat: 而交通安全有一条铁则就是绝对不要给人惊喜(惊吓) 11/28 18:33
66F:→ ciswww: 车种分流正是降低不可预测性 11/28 23:02
67F:推 pikaholo33: 罚不胜罚+1 你说警察都罚机车 但机车乱骑乱窜的有少 11/28 23:39
68F:→ pikaholo33: 过吗 11/28 23:39
69F:→ Killercat: 提高可预测性的方法千百种,非得把人关狗笼? 11/29 07:26
70F:→ Killercat: 而且最糟糕的就是增加机车行驶的危险 11/29 07:26
71F:→ Killercat: 或者讲白话一点,就是直接歧视机车 11/29 07:26
72F:推 orzmaster: 驾驶人素质的护航说辞,是在说政府没任何责任还是台湾 11/29 07:33
73F:→ orzmaster: 人不可教化所以摆烂是合理的?政府方的道安政策都在兜 11/29 07:33
74F:→ orzmaster: 圈子打假球,要护航也拿点东西好吗。 11/29 07:33
75F:→ Killercat: 驾驶人素质范围 * 车辆性能范围 本来就是个很巨大的范 11/29 11:19
76F:→ Killercat: 围,滑坡到政府没任何责任是你自己的见解 11/29 11:20
77F:→ Killercat: 改善方法相当多,考照制度,机车分级制度都能着手 11/29 11:20
78F:→ Killercat: 不要用自己的幻想来臆测别人是护航好吗... 11/29 11:20
79F:推 orzmaster: 政府方不就一直努力推托闪躲飘兜圈子吗,政府方的支持 11/29 12:28
80F:→ orzmaster: 者不也强调所有solution都没用啦,理由是岛民素质差。 11/29 12:28
81F:→ Killercat: 你睁开眼睛往上看,我像是「政府方支持者」吗? 11/29 12:32
82F:→ Killercat: 一句话里面有超过一半以上都是妄想,是要讨论啥 11/29 12:33
83F:推 chenghuyen: 台湾这种道路容量适合的是机车非汽车 应该限缩汽车陆 11/29 13:06
84F:→ chenghuyen: 权才对 非必要不要开汽车上路 11/29 13:07
85F:推 vestinland: 交通部跟相关局部还有一个很要命的点,听不见别人建 11/29 17:59
86F:→ vestinland: 议学习国外好的规划,民众建议规划出来的只是越来越 11/29 17:59
87F:→ vestinland: 烂,他们自己的交通工程永远不会错,年年累积就是现 11/29 17:59
88F:→ vestinland: 在台湾看到模样,车祸死伤件数就是这麽高 11/29 17:59
89F:→ vestinland: 如果交通跟学术单位自称专家那麽多,有专业考量,真 11/29 18:01
90F:→ vestinland: 的是“专家”的话,那为何还能规划出各种充满死角的 11/29 18:01
91F:→ vestinland: 标线跟浪费空间的车道配置? 11/29 18:01
92F:推 BillHuang: 推 11/29 18:15
93F:推 auction88: 其实 路边不要停车 路就很大条了 视线也会非常好 11/30 00:39
94F:→ auction88: 路边没违规 左转要避车弯通通可以做 11/30 00:40
95F:→ auction88: 台北市中正区重庆南路一段122号都没有违停视线要多好 11/30 00:55
96F:→ auction88: 有多好 11/30 00:55
97F:→ auction88: 後门也没人敢停 https://i.imgur.com/c3pFk0S.jpg 11/30 00:58
98F:→ auction88: 这样的视线就算闯红灯还是有小孩冲到马路都能看见 11/30 01:05
99F:推 GrafRaphael: 主干道在欧美都是禁停的 11/30 08:19
100F:→ d8109333: 垃圾交通部 交通局 交通处 11/30 20:09
101F:→ dosoleil: 就考照制度&扣点制度落实就能好大半了 11/30 21:48







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