作者elynn889 (NcMar47)
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标题Re: [情报] 苏花安最新路线方案确认
时间Wed Aug 17 22:06:42 2022
※ 引述《ELYC1x (112railotaku)》之铭言：
: 三. 和仁崇德段
: 原规划拆除既有卡南桥，新建台9丁线、苏花安各一座桥梁跨越大清水溪。
: 中仁隧道南口引道改建，调整线形及高程使定线爬升、偏至山侧进入长隧
: 道，以避开太鲁阁国家公园范围并维持封闭道路连续性。
: 目前苏花安新线截短，设一路口类似中仁隧道北口，始於卡南桥南端与仁
: 水隧道之间，隧道自原先10.2公里缩短至9.5公里，亦产生一处非封闭道
: 路之断点。(即原方案三)
: 个人看法：
: 本次变更虽然无法建构国五/苏澳~崇德连续近80公里的封闭式道路，不尽
: 人意，不过至少最关键的东澳南澳、和仁崇德长隧道没有遭到变更或缩水
: ，就能否实现提升安全(避开山路)、不受天候的主要目标而言，应该不至
: 於影响太大。
: 而即使降至三级路，也不会影响将来提升为红盾快速公路系统的可行性。
: 事到如今还是希望能够尽早通过环评，越早开工面临的不确定性就越少。
部分原文恕删
关於和仁崇德段，个人有和公路邦社团内的前辈请教过，新方案应该是有卡到国家公园
去年方案路线
https://i.imgur.com/XUls9eo.png
今年方案路线
https://i.imgur.com/8UPgyFh.png
可以看到今年方案路线，取消卡南桥改建方案，改沿用卡南桥，并在卡南桥西南侧接回原
路线
前几天我从环评官网下载计画书来看，发现这段路线怪怪的(橘色圈选处)
新方案，进隧道後要拐个比较大幅度的弯，路型该说惨也没到很惨，但是苏花安从二级路
标准掉到三级路标准，应该就是这段搞的，和前辈讨论後推测应该是改线後的取舍
问题是新方案隧道口应该是在国家公园范围，这样环评大会上，99%机率会被环评委员洗脸
，我个人认为未来还是改回原方案的可能性比较大。
倒是也和前辈聊到路权部分，我实在不认为交通部会这麽把升等机会给轻易放手，
苏花安降规消息传出来後过没多久，普通重型机车评估试办开放讯息就出来，
应该是部内有人把苏花改+苏花安当作一般道路，不然哪会这麽好康给机车?
况且，按照这风向来看，交通部未来被电的时候，也可以把降规问题甩锅给路权团体
况且苏花改+苏花安，你知我知大家知，基本上就是87%像的苏花高
养护经费暴增，却无「法源」去徵收通行费。升等国道快速公路才有收通行费的正当理由
以我之前在某会议和政府机关交手的心得，我不认为交通部会放弃收通行费的可行性
大概是这样，个人简单心得
--
电脑规格表：
https://imgur.com/yATuDs8.jpg https://imgur.com/TNjGe3O.jpg
最後更新日期：2022.07.20 19:50
//
陈情道路改善－统计纪录表 *已更新2022年(令和4年)台湾地区之统计
https://reurl.cc/dLb18
(包含陈情悬挂大型重型机车遵行、禁止标志)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.119.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1660745225.A.A27.html
1F：→ hicker: 其实也不只大清水隧道北口 整条隧道都在太鲁阁国家公园内 08/17 22:16
原方案也是在国家公园范围内没错
但洞口卡在范围内，到时候环评大会一定会有环评委员针对这点电人
例如：废水废土石处理
像是雪山隧道北口就卡到北势溪，还好那时还没有环评，但是当地居民有针对此问题和废
气问题提出讨论过
※ 编辑: elynn889 (122.116.119.176 台湾), 08/17/2022 22:20:22
2F：→ hicker: 废水废土处理问题 是每项工程在环评时都必须处理的问题08/17 22:21
3F：→ hicker: 所以应该已经有一定的SOP 除非太"天才"的规划才会被电08/17 22:22
是没错，但问题就是卡在国家公园范围内，委员一定会针对各个点去打
4F：→ sziwu1100: 严格说国道五号当时是有环评的(只是当时还没有环评法)08/17 22:28
原来有环评哦@@
我一直认为环评法还没立法前，建设都没环评
※ 编辑: elynn889 (122.116.119.176 台湾), 08/18/2022 00:04:53
6F：推 ILOVEWADE: 应该新建卡南桥 从国家公园范围外入洞比较好08/18 00:27
对，这方案反而比新案好
7F：推 weyward: 苏花改+苏花安 全线通车可以改名 苏花烂08/18 02:06
8F：→ dosoleil: 要补贴家用 就从西部偶数国道徵啊08/18 08:37
一起徵收阿
9F：→ anddy: 隧道洞口是否在国家公园范围内, 环评内容有差异08/18 09:02
10F：推 qekpwjnw: 你的最後一段才是"因" 没有预算 省预算 苏花安才会降规08/18 10:39
11F：→ qekpwjnw: 怎麽会有一堆人以为交通部降规格是为了开放白牌？08/18 10:39
12F：→ qekpwjnw: 因果关系要搞清楚 而交通部甩锅给路权团体更是不可能08/18 10:39
13F：→ qekpwjnw: 路权网红会一窝蜂跑来蹭倒是真的(笑)08/18 10:39
我目前得知的消息，确实是没有预算才会改成现在这种方案
问题是从很多面向来看，如果未来行政院或者立委质疑降规，交通部会直接甩给路权团体
「说是因为开放机车路权，所以才降规」blahblah.....
14F：推 pal42204: 真该感谢交通部赏赐贱民安全的路 大家快下跪08/18 12:41
15F：嘘 wish770924: 好，所以你的忍者400行照呢？08/18 16:06
16F：→ ek252: 苏花改+苏花安+延伸接国五全线完工後=苏花快or苏花高低配版08/18 18:29
对
※ 编辑: elynn889 (223.136.19.139 台湾), 08/18/2022 21:17:19
17F：嘘 qekpwjnw: 你的想法毫无根据 这种推测是在乱带风向08/19 09:15
18F：→ qekpwjnw: 你知道这种说法不是在帮路权团体 反而是在害他们吗08/19 09:16
有些事情我没办法讲很明
至少从最近的新闻和我得知的消息，我是觉得甩锅给路权团体的可能性是有的
而且就这麽刚好，苏花安降规方案爆出来後没多久，就说研拟开放普通重型机车行驶苏花改
，时间上这麽刚好吗？
而且当时工作坊中，各个专家学者与人民团体也针对机车通行长隧道来讨论，到现在应该已
经2年了，最终研究报告在一年前就上去了(可参考其他路权团体文章)，这中间完全没什麽
消息，就「这麽刚好」在苏花安降规消息爆开来後没多久，就说要开放机车路权，要说没有
要甩锅我是不太相信啦
https://i.imgur.com/RC8lRJU.jpg
至於你说有些人会跑来蹭。关於这点我只能说，在公路邦社团讨论苏花安降规，有些人会跑
来抓着这点打你是反路权、苏花安是省道本来就可通行机车blahblah，可是却忽略苏花改未
来如何回收兴建及养护经费的问题。有些东西没办法讲太白，我也没办法点出是谁，不过和
前辈聊的时候，前辈是有点出几个。
嘛，我只能说苏花安搞成这样，时间会证明一切，如果这方案定下去，未来某些人一定会後
悔。
※ 编辑: elynn889 (223.136.19.139 台湾), 08/19/2022 09:49:08
※ 编辑: elynn889 (223.136.19.139 台湾), 08/19/2022 09:57:41
※ 编辑: elynn889 (223.136.19.139 台湾), 08/19/2022 10:10:33
19F：→ qekpwjnw: 那我问你 维持高快规格的苏花改中仁隧道要试办白牌通行08/19 10:47
20F：→ qekpwjnw: 请问它有先降规再试办吗? 08/19 10:48
是没有
不过一些东西我没办法讲太白
https://i.imgur.com/QDJjWHb.jpg
21F：嘘 wish770924: 时间会证明一切，证明了你忍者400不敢po出证据来，证 08/19 12:26
22F：嘘 wish770924: 明你到现在都还没po出TADD捐款日期没修改的照片跟索08/19 12:27
23F：→ wish770924: 取的收据、过几天还会证明你有或没有再次落榜 08/19 12:27
24F：嘘 jeff0131: 不如说是甩锅给行照消失的忍4 08/19 15:59
※ 编辑: elynn889 (223.140.33.158 台湾), 08/19/2022 18:39:27
※ 编辑: elynn889 (223.140.33.158 台湾), 08/19/2022 18:48:51
25F：嘘 wish770924: 整天在那边码来码去，见不得人的东西就不要拿出来po 08/20 01:19
26F：嘘 pal42204: 忍四百行照跟预算一样生不出来 08/21 01:02
27F：嘘 s8803s: 什麽时候改登入次数 50 次以上、退文篇数 1 篇以下 08/21 17:17