作者copycat14 (copycat)
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标题[问题] 在台湾建造长距离地下快速道可行吗？
时间Mon Jan 10 12:43:05 2022
类似东京都或中国一些都会的地下快速道，当然要设计好，不能像郑州那样被淹。
不过，东京地下高速公路，深度深、断面肯定也大过捷运很多。一条捷运线动辄上千亿，
即使扣掉土地徵收和复杂站体的建设费用，成本主要还是来自开挖隧道本身。
而建造的目的如果是为了舒缓外地路过的车流，其实在外环新盖路线或高架就可以了。
既然路线贯穿市区、又要舒缓市区车流，那就要在距离市中心够近的地方设置出入口、闸
道，类似地下版本的市民大道、信义联络道。
地下快速道路也没法像高架那样随意设置，否则势必会淹水。
以台中、台南或高雄为例，
地下快速道路沿着复兴路(路幅大)或中港路，算是勉强说得过去吧？再往深入旧市区就没
有建造空间了， 而再往外围那不如直接走74和环中比较快。
逢甲、朝马、西屯、旧市区确实是大范围的路障没错，或许地下快速道路有搞头？
台南和高雄很尴尬的地方在於，本来就是沿紧靠海岸，海平面很低。假设不要管成本问题
，在台南西侧建一条地下快速道路，贯穿南北，物理上可行吗？
同理，在高雄干道下方深处建设长隧道，而不必去挤寥寥几条个快速公路，物理上可行吗
？不过高雄目前道路宽度大，出入口闸道和空间应该不是大问题吧？
也不知道桃园新竹能不能这样玩？
假设这样玩，比捷运贵几倍是理所当然的吗？不知道要使用多大的潜盾机，总不可能明挖
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1F：推 VisaPayWave: 还可以兼防洪用，那莉时代的马市府表示：_____ 01/10 13:00
2F：推 gogodavid: 台湾都很担心什麽窒息的问题，行不通的 01/10 13:15
3F：推 Bustycat: 可以拿基隆路试试 01/10 13:47
4F：推 Eric1604: 日本的土地所有权好像只到地下50公尺 再往下不算所以不 01/10 13:48
5F：→ Eric1604: 用徵收 01/10 13:48
6F：→ Eric1604: 台湾不知道有没有这种玩法 01/10 13:48
7F：推 cuteSquirrel: Big dig 01/10 14:37
8F：推 Killercat: 地下隧道土建成本外，消防评估很难搞 01/10 15:21
9F：→ Killercat: 雪隧有很大一部分支出是在维护消防安全 01/10 15:21
10F：→ Killercat: 如果大深度地下快速公路的话，一定会碰到一样问题 01/10 15:21
11F：→ anddy: 非常烧钱,盖跟日後维护都很烧,若没收费制度搭配就是个钱坑 01/10 15:39
12F：推 GrafRaphael: 新奥工法？ 01/10 15:49
13F：→ GrafRaphael: 不过首都高中央环状线原本要盖高架，後来改地下化， 01/10 15:50
14F：→ GrafRaphael: 所以山手通中间立了好几个10多层楼高的换气塔 01/10 15:50
15F：→ GrafRaphael: 以前听过台中的市政路延伸要以地下穿越东海大学校园 01/10 15:52
16F：→ GrafRaphael: 到中科 01/10 15:52
17F：→ GrafRaphael: 如果旧市区要盖地下快速道路，还是得徵收通风井（换 01/10 15:53
18F：→ GrafRaphael: 气塔）的土地，捷运站距太长的地方也会有 01/10 15:54
19F：→ GrafRaphael: 新竹就挖一条从竹北出发，终点在园区内的快速道路吧 01/10 15:55
20F：→ GrafRaphael: 。但新竹的地质跟台中差不多硬 01/10 15:55
21F：→ GrafRaphael: 台湾地质比较松软的也只有北南高而已，但会有海平面 01/10 15:56
22F：→ GrafRaphael: 上升的威胁 01/10 15:56
23F：推 anime: google了一下山手通的换气塔，有够壮观XD 01/10 15:59
25F：推 Tahuiyuan: 只有桃园跟台中的海拔能盖吧，但是有必要吗？ 01/10 16:28
26F：→ Killercat: 看有没有首长又发疯，把原先高架公路说我们要盖地下了 01/10 16:59
27F：→ Killercat: 刚好你上面提到的首长有一个有这倾向 01/10 17:00
28F：→ copycat14: 桃园旧市区路很小 但聚集地比较分散 且目前和未来有很 01/10 17:51
29F：→ copycat14: 很多条高快速公路和捷运正在建 高雄本来路就大条 01/10 17:52
30F：→ copycat14: 台湾比较需要地下路的 台北 台中的筏子溪和逢甲路障 01/10 17:53
31F：→ copycat14: 台南西侧旧市区 新竹应该不需要吧 01/10 17:54
32F：→ copycat14: 但世界上有较长距离地下道的都会 好像只剩东京和中国 01/10 17:54
33F：→ copycat14: 但中国没有徵地问题 而且中国大都市状况是很多大路 01/10 17:55
34F：→ copycat14: 但深入一般住家的小路数量和密度不如世界其他大都市 01/10 17:56
35F：→ copycat14: 所以中国尽管大型干道车道数众多 交通效率却很差 01/10 17:57
36F：推 Slzreo1726: 台湾的都会区不管在人口在面积都小东京好几个档次 没 01/10 20:14
37F：→ Slzreo1726: 有这个必要吧 01/10 20:14
38F：→ valkyrie3812: 同样铁公路地下隧道，大概主流是拿来盖台铁地下化或 01/10 20:36
39F：→ valkyrie3812: 捷运一类的。 01/10 20:36
40F：嘘 weyward: 四楼 40以下就可以了 目前人家最深的公路规划到地下70 01/10 20:56
41F：→ weyward: 回原po 不只中国日本 亚洲新加坡 马来西亚 香港 韩国 01/10 20:58
42F：→ weyward: 大洋洲澳洲 欧洲一堆国家 美国 都有地下高速公路 01/10 20:58
43F：→ weyward: 现在日本几大都会区 几乎都把地下化当第一优先 01/10 20:59
44F：→ geesegeese: 台北市可以先试试 01/10 21:05
45F：推 YuDragon: 可以盖地下化的话 61的台南段就可以直接经过渔光岛了 01/10 22:42
46F：推 Tahuiyuan: 对欸？解决排水防洪的话，61可以用这个方式穿过台江 01/11 00:37
47F：→ ciswww: 有钱如台场也不会全地下兴建... 01/11 00:48
48F：推 franz10123: 台61通过左营军港可以考虑 01/11 01:19
49F：推 aitela: 想学中国郑州洗车场？ 01/11 02:11
50F：推 aimlin: 直接高架就好，中间做轨道运输，捷运+快速道 一次搞定 01/11 09:27
51F：→ GrafRaphael: 那就是大阪盖法了 01/11 11:35
52F：推 evanzxcv: 61这样过安平港左营港，问题是合乎效益吗 01/11 12:08
53F：推 newasus: 台湾没有大深法，从地下穿过去要徵用地上权 01/11 12:23
54F：→ Killercat: 主要是成本问题，老实讲台61这样搞不可能，只有高度发 01/11 13:51
55F：→ Killercat: 展的都市在没办法的情况下才会搞地下快速道路 01/11 13:52
56F：→ Killercat: 而且要做就要一次到位，不要搞得跟基隆路一样，唉 01/11 13:52
57F：推 ciswww: 基隆路二段沿线不接受双层高架道路通过是正常的， 01/11 14:47
58F：→ ciswww: 但如果像山手通盖那麽大的换气塔&逃生梯，恐怕也不太通 01/11 14:49
59F：嘘 weyward: 东京横滨大阪神户京都一堆郊区的地下快速道路 大阪淀川 01/11 16:42
60F：→ weyward: 左岸线更是跟河堤共构 藏在河堤下。淀川左岸线二期甚至 01/11 16:43
61F：→ weyward: 会深达地下70公尺。 双溪快速如果是日本人来盖，也会如 01/11 16:43
62F：→ weyward: 此。淡水北侧快速道路也会地下化。 台湾真的是可笑 01/11 16:43
63F：推 Bustycat: 一条平面的楠海路和海军扯了十多年才盖了北段 01/11 19:19
64F：推 astrocoke: 第一次知道山手隧道的通气塔这麽壮观 长见识了 01/11 22:46
65F：推 moon790625: 平原地带其实可以试办看看 01/12 00:26
66F：→ luckdot: 花莲北滨外环道也是短短的 01/12 00:30
67F：→ gogohell2003: 马路越快速(方便) 我越想开上去 应该大家也这样想吧 01/12 09:50
68F：推 anddy: 一直讲日本多好的, 要不要顺便谈一下昂贵的料金? 01/13 09:15
69F：→ anddy: 天下没有白吃的午餐 01/13 09:15
70F：推 edenknight: 期待马斯克的boring company 解决问题 01/13 11:20
71F：推 Killercat: Musk那个也是TBM，所以TBM会受限的地方无聊公司也没辄 01/13 12:00
74F：→ ciswww: 片。一般设计地下快速道路需要每三四百公尺一个紧急逃生出 01/13 12:40
75F：→ ciswww: 口，这需要很多成本，但该公司似乎没走这套 01/13 12:41
76F：推 hk5566: 国外很多不是地下公路，是下沉式公路（台湾用语不知道是什 01/13 17:06
77F：→ hk5566: 澳洲伯斯的Orrong Road也要盖了，网上有很多公开设计资料 01/13 17:10
78F：→ chewie: 地堑式公路 01/13 17:53
79F：→ chewie: 台湾的地质较为破碎 地堑的确减少了隧道的防灾风险 但伴随 01/13 17:53
80F：→ chewie: 着地质风险与边坡维护的问题 国道三号3.1公里崩塌事件 01/13 17:56
81F：→ chewie: 事发路段就是开挖成地堑型式 但忽略了顺向坡风险与地锚维 01/13 17:58
82F：→ chewie: 护问题 也不是一劳永逸的方案 01/13 17:59
83F：推 evanzxcv: 地堑式公路还怕台风豪雨直接变成大排水沟 01/14 20:51
84F：推 ciswww: 那麽加个太子楼如何？ 01/15 00:23
85F：推 Tahuiyuan: 台湾适合用路堤吧，便宜耐操，还能兼顾国防需求 01/15 00:25
86F：推 fhill12: 地下比高架贵太多 01/15 13:07
87F：推 smallreader: 路堤要太多土方吧，除非刚好挖山来填，高架桥较适合 01/19 14:03
88F：→ smallreader: 然後土也要加筋才不会坍 01/19 14:07
89F：推 Killercat: 而且路堤由於接地面积大 很吃地质，极端例子就像是 01/19 15:38
90F：→ Killercat: 台61观音到新竹这段，下面被乱填垃圾，造成那边永远都 01/19 15:38
91F：→ Killercat: 坑坑巴巴，而同段的高架段则比较没这问题 01/19 15:39