作者rtoday (rtoday)
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标题[问题] 请问台1台3国1国3的选址历史
时间Mon Mar 1 12:04:42 2021
我想请问
最早的台1与国1
选址是由谁开始选定的？
是清朝？日治？还是1949後呢
台3与国3，应该是单纯补足台1国1的城乡差距是吗
像国3 几乎与彰化无缘 能说得上的就是国3和美
因为国3要照顾到草屯南投的居民
近日开始不走国道
改走省道慢慢认识周遭乡镇
小弟是台中人
对於铁路山线海线算是从小耳濡目染
以纵贯线(铁路)来讲
日本人当初修建铁路
在中部地区的选址考量
是沿海河口多，不易修建
山区物产多，为了方便出口
因此铁路选址，在苗栗路段才以台铁山线为主
在旧台中县则是台铁的后里丰原台中彰化
後来铁路段
台中要过苗栗关刀山/火焰山
火车会爬不上去
因此需要减挂车厢
也因为滞货现象
萌生中部地区铁路海线的的兴建
我想请问
台1线的选址
在北部一直到新竹
都是县治的主要城市
几乎和台铁一样选址逻辑
台北市：行政院，万华区
台北县：三重新庄泰山树林
桃园县：桃园中坜
新竹县：竹北新竹
苗栗县：竹南头份一直到苑里
台中县：大甲清水沙鹿梧栖龙井大肚乌日
彰化县：彰化员林等大城市
越往南
台1线也是当时的主要大城市
整体来讲
除了旧台北县当初台1线没有选址板桥
台1线几乎都是经过县治或是人口多的大都市
也和台铁车站差不多选址
但是台1线在苗栗与台中却选址海线
是因为什麽原因？
然而国1的选址，
在苗栗以北，国1多半是在台1线附近
又是因为什麽考量
在苗栗与台中选址
国1选择了
头份头屋苗栗三义后里丰原大雅台中南屯王田
接下来又是国1的彰化，和台1线与台铁很近
虽然维基百科也有历史
不过身为中部人，很想搞清楚当初选址的理由是什麽
以历史先後来讲
先有台1台3(清朝时代古早石头路)
然後日本人盖台铁
台1台3国民政府编列
後来有国1
最後才是国3
西滨台61应该是……是最新的吧
在这里就先不讨论高铁选址了
否则太乱了
单纯想知道台1与国1台3国3的选址考量
最後请问
黑道讲的纵贯线大哥
应该是指铁路而不是指公路对吧
是指他在火车站周遭一带很有势力？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.175.124 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1614571484.A.ABC.html
1F：→ navidad: 台1历史你可以看《省道台一线的故事》03/01 12:11
2F：→ rtoday: 谢谢楼上，已经图书馆预约，有心得再发布上来03/01 12:20
3F：推 kilmmy149: 因为裕隆在三义03/01 12:46
4F：→ whistlerhu: 台三线是1960还70年代才串起来的拼装省道，没有什麽03/01 12:55
5F：→ whistlerhu: 历史03/01 12:55
6F：→ whistlerhu: 台ㄧ线苗栗台中的走法是17世纪就已定型了03/01 12:59
7F：推 ultratimes: 国1没有考量，威权时代反正就是没地徵地遇水盖桥03/01 14:36
8F：→ ultratimes: 国3受地方的影响就大了 台中走海线 屏东绕一圈回来03/01 14:37
9F：→ ultratimes: 国1的考量真要说大概就是主政者的考量03/01 14:38
10F：→ xxxcc: 台3线有部分大概是以前汉蕃边界 可能是把土牛拿去用吧03/01 15:40
11F：推 kill90206: 台一线台中段以前是沙鹿（巨业那边）-神冈（清泉岗）03/01 16:45
12F：→ kill90206: -丰原-潭子-北屯路-五权路-复兴路-王田03/01 16:45
13F：→ rtoday: 楼上大大的意思，是现在的台10，是以前的旧台1罗？那麽苗03/01 16:52
14F：→ rtoday: 栗县当时就是竹南到通霄再到大甲沙鹿属於台1吗？03/01 16:52
15F：推 HGT7473: 清朝与日治海线比山线繁荣许多03/01 18:23
16F：推 HGT7473: 台一路线就是清朝的主要城镇，台中算是日治铁路兴建才开03/01 18:28
17F：→ HGT7473: 始发展的城市，日治後期台中与丰原才赢过海线发展，国一03/01 18:28
18F：→ HGT7473: 是更後期的路线了，省钱走中路03/01 18:28
19F：推 ultratimes: 台1线和国道不一样吧，国道全部是规划好才盖出来的03/01 18:36
20F：→ ultratimes: 但省道很多都是拿既有路线把他加上编号而已不是新建03/01 18:37
21F：→ ultratimes: 所以省道改线很常见，但国道不会改线03/01 18:38
22F：推 HGT7473: 国3中部当年原是规划山线到南投的，路线就是现在国四丰03/01 18:58
23F：→ HGT7473: 原到大坑，後面还有大坑到雾峰段，但政治势力影响变成了03/01 18:58
24F：→ HGT7473: 现在的S型，但现在的路线其实很好用，只是害大里太平晚了03/01 18:58
身为台中太平人，其实我也觉得现在的s型国3很好用。
只是台中苗栗海线
同时有台61与国3，台1和台17实在是好羡慕
25F：推 HGT7473: 国三路线可搜寻此板的中二高计画路线，15年前有讨论过03/01 19:09
26F：推 KDshinichi: 听说国三台中段山线改走海线是因为某海线政界大老的03/01 19:20
27F：→ KDshinichi: 关系，不知道真的还假的...03/01 19:20
28F：推 gogodavid: 只是说苗栗海线同时存在国3和台61，不免有重复投资，03/01 19:58
29F：→ gogodavid: 当初如果台61规格提高，国3其实可以一路走山线03/01 19:58
30F：推 ultratimes: 是走海线比较靠近消波块？03/01 19:58
31F：→ rtoday: 写这篇文章其实也是每年过年塞车时我的疑惑，中部国道的03/01 20:53
32F：→ rtoday: 塞车，有人会走省道替代国道，但也会选择台1，台61。基本03/01 20:53
33F：→ rtoday: 上台中市区人很少选市区道路到丰原大道接台13到后里或三03/01 20:53
34F：→ rtoday: 义交流道再接国1，或是台3慢慢北上。因为台3卓兰大湖其实03/01 20:53
35F：→ rtoday: 不是很好走。03/01 20:53
36F：→ rtoday: 反而是苗栗与台中的海线，同时近距离拥有台61与国3，(往03/01 20:53
37F：→ rtoday: 南还有台17)，这样几乎是牺牲苗栗和台中屯区山区的居民，03/01 20:54
38F：→ rtoday: 独厚海线。因此台中太平大里的大量人口要北上的人挤在大03/01 20:54
39F：→ rtoday: 雅交流道也不难理解了。03/01 20:54
41F：→ ciswww: 其实wikipedia有类似的文字叙述03/01 21:04
42F：推 aitt: 国三中部段原本是计画山线.问题在於山线施工难度高.费用多03/01 21:08
43F：→ aitt: 不全然是政治因素造成.中部海线已经有西滨了03/01 21:09
44F：→ ciswww: 西部滨海公路提升为快速公路计画比较晚03/01 21:23
※ 编辑: rtoday (111.82.14.203 台湾), 03/01/2021 21:28:27
45F：→ cva2000: 二高完工时候，中部以北 西滨立体化路段还很破碎不联贯03/01 22:08
46F：→ cva2000: 以前在跑时候北部台61多跟台15共线，白沙屯後就和台1共线 03/01 22:10
47F：推 HGT7473: 台1国1中部的路线差异主要是兴建年代的主经济路线变迁，1 03/01 22:29
48F：→ HGT7473: 912前海线四镇强过农业的山线台一走海，山线铁路带动丰 03/01 22:30
50F：→ HGT7473: 原台中发展，1950清水县治之争落败後山线经济全面超越海 03/01 22:30
51F：→ HGT7473: 线，国一就以丰原台中为主，所以中部台1国1才有如此大的 03/01 22:30
52F：→ HGT7473: 差异 03/01 22:30
53F：→ rtoday: 谢谢楼上大大，刚刚查清水维基百科，才知道有这历史 03/01 22:38
55F：→ Killercat: 国三台中段走山线才奇怪吧.... 这线型完全不对啊 03/01 23:08
56F：→ Killercat: 真的要做成山线的话 我觉得这政治力巴库就真的很大XD 03/01 23:09
57F：→ Killercat: 更何况国三天生就带有带动非主流区域繁荣的政治任务 03/01 23:10
58F：→ Killercat: 以比较政治专有名词讲法就是「平衡城乡发展」 03/01 23:11
拜读板上的中二高讨论区
我想可以得到更全面的讨论结果
59F：推 yuchengtsai: 铁路当年先山线後海线主要还是战略考量 03/01 23:27
60F：推 pikaholo33: 感谢楼上各位大大补充 现在才发现台中山海线发展也 03/02 00:29
61F：→ pikaholo33: 是蛮有趣的一段历史 03/02 00:29
62F：推 xyxx: 苗栗的狮潭 大湖的山区地形，要做高速公路规格成本高，然後 03/02 01:03
63F：→ xyxx: 人口又比海线後龙 通霄 苑里还少，所以国三才会改走海线吧 03/02 01:03
64F：推 HotKid: 不过国3遶雾峰南投那段导致许多人接彰化系统,让国1彰化段03/02 03:28
65F：→ HotKid: 常常塞,而却封埔盐系统惩罚员林人... 03/02 03:28
最後一句我看不懂
可以请大大解释吗？
国3走八卦山隧道
对员林人很方便吧
只是国3单纯1个和美交流道
(
感谢h大提醒，还有快官)
不然就是要国3接台76
为了照顾南投草屯
对彰化的居民很不友善
偏偏彰化人口多的都市
其实路都不大条
除了员林有员林大道
像鹿港，和美其实都不是大路
而车流量又多
彰化通往外县市
南下除了台61，台17，国1
其实还有台19这个选择
过年我看台19都不会塞车
只是彰化人要北上，
其实就是真的要绕远路了
66F：推 xyxx: 所以台61乙需要高架化，和美 伸港交流道要立体化成系统交流03/02 06:31
67F：推 xyxx: 道，引导跑海线的车续接台61，而不是汇回国一挤。03/02 06:35
70F：→ auction88: 国三若没从台北盆地绕一圈从大汉溪开口往南03/02 11:40
71F：→ auction88: 那还可以怎麽走. 好像也没其他路线了03/02 11:41
以理论来讲
北二高似乎是选址理论最佳范例
国3与台3都是服务山线居民
国1与台1是中间县治与大城市居民
海边给台61疏通
72F：推 shun01: 环东-市民-大汉溪南岸？03/02 12:23
73F：→ shun01: 但这样又不符合最初盖北二高的初衷了...03/02 12:23
74F：→ valkyrie3812: 我只知道国3大台北段。03/02 12:42
75F：→ valkyrie3812: 如果用日本人思考去盖，大概会搞出台北环状高。，然03/02 12:42
76F：→ valkyrie3812: 後在树林附近当国3起点。03/02 12:42
77F：→ valkyrie3812: 基隆汐止再另外编一条高/快速公路。03/02 12:42
78F：推 shun01: 问题是台北环状高的走法应该会比较类似环状线？03/02 13:05
※ 编辑: rtoday (111.82.14.203 台湾), 03/02/2021 14:09:45
79F：推 HGT7473: 彰化还有快官交流道，东彰花坛很多用这里上二高03/02 14:20
感谢提醒
我修正我说错的部分
快官除了服务八卦山以
东
还有彰化市区可以从台14接国3
另外台74的南屯乌日都会使用快官
其实国3的s型选址
快官这个位置的确很方便
※ 编辑: rtoday (111.82.14.203 台湾), 03/02/2021 14:21:58
※ 编辑: rtoday (223.138.135.84 台湾), 03/02/2021 14:29:03
81F：推 xyxx: 用日本方式规划，国一大概止於五股，国三大概止於土城，然03/02 14:31
82F：→ xyxx: 後双北会有一个完整的beltway，汐止会有二条分支高速公路到03/02 14:32
83F：→ xyxx: 基隆。 03/02 14:32
84F：推 HotKid: 如果员林要往返国1,通常是走76接埔盐系统,但每次连假都封 03/02 15:05
85F：→ HotKid: 埔盐系统...,而且封系统不仅仅导致员林人接国1不便,还导致 03/02 15:05
86F：→ HotKid: 许多国3车流无法顺利从76接回国1,因此许多车在76员林下走 03/02 15:06
87F：→ HotKid: 台1,再从花坛74甲接74(南下同理),因此又导致员林内部以及 03/02 15:06
88F：→ HotKid: 员林至花坛的台1塞车,而彰化两大市的连接道路也就只有台1 03/02 15:06
89F：→ HotKid: 和很小条的山脚路,在彰东道路北段盖好前应该都是这样,所以 03/02 15:06
90F：→ HotKid: 员林虽然不是什麽观光景点,但连假却常常车流拥挤,所以我才03/02 15:06
91F：→ HotKid: 说连假封埔盐根本惩罚员林人...实际影响才不是只有接国1不 03/02 15:07
92F：→ HotKid: 便而已...是整个连带市内交通拥挤03/02 15:07
93F：推 xyxx: 国三快官到雾峰段等於台中的南环，我是希望台74 南屯永春路03/02 15:34
94F：→ xyxx: 到大里国光路间，能沿着环中路 环河路另外做高架桥支线，把03/02 15:34
95F：推 xyxx: 南环缺口补起来，和国三主线做分流，毕竟国三快官到雾峰间03/02 15:38
96F：→ xyxx: 也很常塞。03/02 15:38
97F：推 bye2007: 建设国三乙线如何？大约从彰化系统到南云交流道 就可以让03/02 16:43
98F：→ bye2007: 国三在彰化和南投分流 虽然现在应该是不太可能啦03/02 16:44
99F：→ zxc70227: 比较可行就是盖后彰高架 从后里到北斗高架避开中彰都会03/02 17:03
100F：→ zxc70227: 区的车潮 让目的地不是中彰的车流可以快速通过03/02 17:03
101F：→ zxc70227: 因为最大问题在於中彰的关系太密切 可是中彰的联络道路 03/02 17:04
102F：→ zxc70227: 又极少 势必只能利用国一跟74往返 要就辟新路要就绕过去03/02 17:05
103F：推 HGT7473: 中部还必须承载南北过路车流，二高较远造成彰化明显不够03/02 18:01
→ HGT7473: 用，盖彰化环线分流在地车流，或是中央高才能解了 03/02 18:02
请问h大
彰化环线具体来讲
会怎麽选址呢
104F：推 Hurricaneger: 台中市是日本政府硬盖的新都市，海线就是新高市， 03/02 19:03
105F：→ Hurricaneger: 清朝官道类似现在台一的路廊，但是苗栗段要找被降 03/02 19:03
106F：→ Hurricaneger: 级的路廊才比较符合清朝官道，小时候坐联营公车通 03/02 19:04
107F：→ Hurricaneger: 宵回新竹都会走台一，印象台铁海线伴着走，现在都 03/02 19:04
108F：→ Hurricaneger: 是双向各三线道的新路廊，後龙铁公路合一桥，台铁 03/02 19:04
109F：→ Hurricaneger: 部分废了，公路方面应是降级，但旧桥台不知有没有 03/02 19:04
110F：→ Hurricaneger: 在用。 03/02 19:04
111F：→ Hurricaneger: 台一桃竹段就真的是当时番界了，新丰起往杨梅是要03/02 19:10
112F：→ Hurricaneger: 走竹7进湖口转远东那进富岗再转杨梅，但是後来土番 03/02 19:10
113F：→ Hurricaneger: 界就拓到今台一线，再过去就是一些小山隔着龙潭，03/02 19:10
114F：→ Hurricaneger: 关西。没走板桥，应该是板桥还没发展，大科嵌溪那03/02 19:10
115F：→ Hurricaneger: 边还很荒凉。有些路段没人讲其实看不出来是官道，03/02 19:10
116F：→ Hurricaneger: 有时就是比较大条的田埂而已。03/02 19:10
117F：→ Hurricaneger: 台61现在不是解答了，过年一样塞03/02 19:12
118F：→ Hurricaneger: 苗栗山区喔，至今也是少人啊！前117（现台13）就可03/02 19:13
119F：→ Hurricaneger: 以照顾到了，变台13反而截断了。03/02 19:14
其实这是个很吊诡的问题 哈哈
到底是盖了高速公路
带动地区发展
还是地区已经发展
需要高速公路疏通
这种鸡生蛋的问题我也不懂
如果当年国3苗栗走山线
现在卓兰东势应该(可能)也会发展起来吧
当年1950年东势人口和丰原差不多
120F：推 TaiwanXDman: Hurricaneger连推要被水桶了03/02 19:32
121F：推 Bustycat: 台61、国3苗栗段真的重复投资吗？03/02 19:48
122F：→ Bustycat: 每次看连假苗栗段还得管制03/02 19:48
※ 编辑: rtoday (111.82.231.26 台湾), 03/02/2021 20:27:08
123F：推 auction88: 台湾就那麽小 纵贯线一定会有所重叠 03/02 22:15
124F：→ auction88: 苗栗国三走 台3线整段都山路 除了采草莓比较方便 03/02 22:17
125F：推 auction88: 国三不靠海线 把竹南移去山线 三湾乡..... 嗯嗯 03/02 22:21
126F：推 auction88: 有出入口就会发展也不是绝对的 看看那苗栗交流道 应该 03/02 22:23
127F：→ auction88: 就不难懂了 03/02 22:23
128F：推 Hurricaneger: 唔…违规就受罚吧！ 03/03 19:27