作者anddy (滚阿滚的贡丸人)
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标题Re: [分享] 诊断东部交通 8难题待解
时间Thu Dec 10 10:43:41 2020
先讲结论:支持盖花东快速公路,花东景观大道未辟部分直接放弃
其实各位针对花东间公路运输有不同看法,政府已经想过了
当时评估以下3种方案:
1) 台9线原地拓宽: 全面提升为双向4车道，这就是前交通部长贺陈旦选择的方案「花东
景观大道」
2) 台9线共线方案: 快速道路规格，但路廊部分与台9共线(原地高架)，路线不佳者新辟
道路改善，类似苏花改By pass的精神。但这方案不上不下的，且会造成2次拆迁(当时部
分路段刚拓宽完成)，民众强烈反弹最终放弃
3) 新辟道路: 也就是我们所说花东快速公路或花东高。
再来直接条列反对花东景观大道理由:
1) 花东景观大道一样有二次拆迁
从最近的富南段说明会可以知道,沿线居民对於不断重复拓宽拆迁愤恨不平.
相对来说花东快路廊避开沿线聚落,拆迁争议较小
2) 花东景观大道难以提速
目前台9线速限,拓宽前大多已达到60公里/hr,结果花了大量经费预算速限变成
60~70公里/hr(70是普通省道极限),那原先的初衷是? 真的如贺陈旦说的乐活?
花东人要的是乐活吗?政府强迫花东人慢活吗?
另外红绿灯号志及测速照相前面已有板友提到就略过.
3) 花东景观大道浪费土地
沿线居民对於不断重复拓宽拆迁不爽,但令他们更不爽的是为了要营造景观,分隔
岛加宽,路边也种花木,政府跟人民索要这麽多地,结果竟然是把肥沃良田拿来
种树? 公路总局的角色是环保局还是林务局? 都要徵地还不如一次到位盖花东快
4) 花东景观大道无法取代花东快
拿台9线与花东快就像台铁之於高铁,混在一起用就是悲剧.既然无法取代,花这麽
多钱(台东段的预算是142.09亿)的意义是? 补充一个八卦,50年前台湾西部曾经
打算拿台1线全面拓宽来取代盖中山高速公路的方案,理由也是车很少别浪费钱
※ 引述《bus668 (淡咖哩)》之铭言：
: 看到大家的推文，都在说线型改善或做外环道就好，我个人是觉得，就算道路线型改善或
: 做外环道，有红绿灯还是无法缩短多少时间。
: 我是认为还是一定要盖苏花高速公路和花东高速公路那至於南回高速公路接到国道三号。
: 毕竟高速公路或快速公路，不用等红绿灯，以时速９０公里那说，苏澳到花莲会比现在苏
: 花改再缩短２０－３０分。
: 而花连到台东，目前走台９线含红绿灯在内起码整整３小时起跳！如果高速公路或快速公
: 路，时间上可以减少1到1个半小时车程。
: 至於南回高速公路更不用说，屏东到台东之间只要1小时就到。
: 我是觉得，盖苏花高和花东高并不是方便西半部的人民到东部去玩，而是当铁路因为土石
: 流中断时，还可以选择开车以及以国道客运疏运台铁返回的花莲的当地民众。另外，亦可
: 以疏解台铁每逢假日东部干线一票难求的情况。
: 我只是自己的认为而已，各位乡民可以不认同我所说的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.9.46 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1607568224.A.04D.html
※ 编辑: anddy (59.120.9.46 台湾), 12/10/2020 10:44:16
2F：→ eddy334246: 收地主干谯的内容 好好的土地拿去盖超宽的分隔岛 种一 12/10 10:51
3F：→ eddy334246: 堆没用的花木然後任其生杂草或是枯萎 12/10 10:51
4F：推 xyxx: 说真的花100多亿拓宽马路，却得不到速限提升及减少红绿灯路 12/10 11:07
5F：→ xyxx: 口，那不如不要花。 12/10 11:07
6F：推 mooto: 拓宽跟共线高架又不冲突，环中路也是保留升级空间啊。新线 12/10 13:33
7F：→ mooto: 徵收成本更高，这又不像国三大量沿着山开辟，花东踪谷就这 12/10 13:33
8F：→ mooto: 麽窄，新线要用掉多少平地？除非沿河堤开 12/10 13:34
9F：→ mooto: 100亿很多吗？40公里耶 12/10 13:36
10F：推 aaronbest: 讲一句难听的 把种花种草的空间砍掉 盖双向5车道（含 12/10 14:13
11F：→ aaronbest: 中央左转专用道+2慢车道）+人行道 25米就够了 这是公 12/10 14:14
12F：→ aaronbest: 路不是公园 种一堆植栽阻碍道路视野 反而更危险 12/10 14:14
13F：推 xyxx: 鹿野那个大弯就不要拓宽了，截弯取直盖新线才有效益。 12/10 14:21
14F：推 xyxx: 台中环中路/台74例子放在花东的话，那高架快速道路永远盖不 12/10 14:29
15F：→ xyxx: 成了。因为花东人口持续外流，跟北屯 潭子高成长大不同。 12/10 14:29
16F：→ sanro0509: 其实拓宽的路线都有设计左转专用道 但中央分隔岛跟两 12/10 14:34
17F：→ sanro0509: 旁路缘用的面积太大且常不照料植栽 真的很浪费 另外说 12/10 14:34
18F：→ sanro0509: 花东纵谷窄？除舞鹤跟龙过脉外其他地方很宽 且花东快你 12/10 14:34
19F：→ sanro0509: 去看内容 路线本来就会延河兴建路堤走 就是要建少徵收 12/10 14:35
20F：→ sanro0509: 及保持景观需求 请看计画 12/10 14:35
21F：推 mooto: 踪谷宽2到8公里，就真的不宽 12/10 16:55
22F：→ mooto: 推文建议5车道很好阿，美国很多，中间那道当缓冲区 12/10 16:56
23F：→ mooto: 我举环中路不是要说东部要等人够多才盖，事实上本国的建设 12/10 17:00
24F：→ mooto: 一直是政治力驱动，上头决心要盖，那甚麽理由(人少钱缺抗争 12/10 17:00
25F：→ mooto: )都不是问题，而是当初环中路的例子证明先预留，後来要推动 12/10 17:01
26F：→ mooto: ，时程会快很多 12/10 17:01
27F：→ mooto: 如果能一步到位，我也很支持 12/10 17:02
28F：→ sanro0509: 这样是有窄到盖高快速公路没空间吗？光台九跟193间一大 12/10 17:17
29F：→ sanro0509: 片土地当没看到?用5～6公里给你算好了 哪来的没空间 12/10 17:17
30F：→ sanro0509: 当纵谷是窄到叫峡谷?事实上现在的拓宽路段类同於上面 12/10 17:18
31F：→ sanro0509: 推文说的双向五车道 是多久没走那?计画内容看过没?连 12/10 17:18
32F：→ sanro0509: 路线怎麽走我看你都不清楚 12/10 17:18
33F：→ nohrist: 2-8公里算很够了，以国五行经的兰阳平原北端(壮围-礁溪山 12/10 17:36
34F：→ nohrist: 脚)也是差不多在这范围内，花东快占用的断面也都在30m以 12/10 17:36
35F：→ nohrist: 下，花东快有像国五坪林、石碇山区那样盖再说窄，国三经 12/10 17:36
36F：→ nohrist: 三峡那边平地也窄且断面更高+人口更多一样过 12/10 17:37
37F：→ Killercat: 花东快一直不是技术问题 不是用地问题 而是政治问题啊 12/10 17:48
38F：→ omkizo: 重点不是拓宽而是减少红绿灯 12/10 23:19
39F：→ omkizo: 今天国一之所以会塞 就是因为大家都知道绕去上国道都比在 12/10 23:19
40F：→ omkizo: 省道上走走停停快 所以一堆短途车也跑上国道 12/10 23:20
41F：→ omkizo: 就算当年决定不盖国道而是省道快速化(重点是路口立体化而) 12/10 23:24
42F：→ omkizo: 不是拓宽 拓宽没屁用) 之後证实省道改善仍不敷使用 12/10 23:25
43F：→ omkizo: 还是要认真盖高速公路 也不代表当初省道快速化的钱打水漂 12/10 23:26
44F：→ omkizo: 因为他还是可以吸引短途车流使用 12/10 23:26
45F：→ sanro0509: 所以照你楼上说的 直接盖花东快甚至花东高更好啊 一直 12/10 23:34
46F：→ sanro0509: 拿你之前自己的说法结果後面自打嘴巴 且看之前关山的 12/10 23:34
47F：→ sanro0509: 状况卡乌龟车加双黄线还能快到哪？省道快速化也要看 12/10 23:34
48F：→ sanro0509: 像花东快这全封闭式的基本上就跟高速公路无太大区别 别 12/10 23:34
49F：→ sanro0509: 拿有平交路口的省道快速公路讲 12/10 23:35
50F：→ auction88: 其实一直无法理解短途不能上国道 12/10 23:41
51F：→ auction88: 拿基隆到台北来说才23公里.... 是短途 台南一半还不到 12/10 23:42
52F：→ auction88: 谁会台五线慢慢蛇？ 12/10 23:43
53F：→ auction88: 塞车跟驾驶习惯比较有关联。 举个有趣的例子 12/10 23:52
54F：→ auction88: 18标上班时间 堤顶出口 南下排了2，3公里 内线一样顺 12/10 23:52
55F：→ auction88: 北上出口从台北一路卡到堤顶 内线被各种自私占用。 12/10 23:52
56F：→ omkizo: 因为大家都知道台五慢 但台五也可以快 12/11 00:00
57F：→ omkizo: 省钱啊 盖一条全新的快/高速道路就要多养一条路 12/11 00:02
58F：→ omkizo: 拿原线来改 线型差的废掉改线 原线有人不能废就降级缩小路 12/11 00:03
59F：→ omkizo: 幅 原线线型就优没甚麽路口的可以沿用 12/11 00:04
60F：→ omkizo: 跑全程花东时间也一定没有盖全新的高/快速道路快 12/11 00:05
61F：→ omkizo: 可能只有8成甚至7成功力 但不用养多一条路 12/11 00:08
62F：→ omkizo: 台湾的Highway只是路宽了一点 根本不High 人家的Highway 12/11 00:15
63F：→ omkizo: 是真的High 12/11 00:15
64F：→ ILOVEWADE: 所以应该要直接盖花东快或花东高 不需要浪费钱搞台九 12/11 00:23
65F：→ ILOVEWADE: 拓宽 要慢活的就走原台九 12/11 00:24
66F：→ auction88: 台9那叫慢活.... 很多地方开70像开40的感觉 12/11 01:25
67F：推 xyxx: 汐止台5线和国道的例子形容花东不洽当，汐止发展很快，新台 12/11 02:02
68F：→ xyxx: 五路 大同路 国一 国三交通量都很大。 12/11 02:02
69F：推 xyxx: 如果说台9线升级花东快，那台17/台61是最好的范本，因为沿 12/11 02:06
70F：→ xyxx: 线都是人口外流严重的地方。 12/11 02:06