作者shyshyon (shyshyon)
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标题[问题] 为什麽南回改几乎没看到环团抗争？
时间Wed Nov 11 01:20:59 2020
一样是长隧道跟高架
南回改不像苏花改那样受到环团的「关照」
南回改的草埔森永隧道车道可以画上完整的双向四线道
安朔高架桥、金仑大桥也有双向四线的车道配置
可是苏花改却是只能被环评要求双向双线+划设紧急车道
尤其是以前苏花改还没设最低速限的时候
只要有一个路队长在就会大回堵
一样隧道有7.8m车道宽却要求大不同
同样的台26线也是以维护海岸线景观与古蹟为由
迟迟盖不成南田-安朔段这段
但南回改善路线也不少是挖边坡及加栈桥拓宽
太麻里-大武的海岸线也因此丢了不少中部粽下去维护新盖路线
同样是打隧道、用高架、丢中部粽在海滩上
为什麽南回改几乎没听到环团在抗议?
甚至还被誉为是最美公路
这也让我想到花东快计画也被反对方认为是破坏景观
但花东线铁路高架化却也没被说是破坏景观
一堆人还常常跑去玉里客城铁桥拍照
而且花东景观大道徵收一堆良田开设外环道、种花木、盖分隔岛
甚至还被民众靠北种一堆花木枯死和很丑
完全干浪费土地的事情
结果也没听到环团靠北的声音
难道花东尤其是花莲盖高快速公路怎麽感觉比台东还困难的样子？
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1F：推 mattc123456c: 看看花莲有啥利益集团在协助环团？ 11/11 02:31
2F：→ mattc123456c: 既得利益团体 11/11 02:32
3F：→ valkyrie3812: 环团也未必是为了环境生态 11/11 04:40
4F：→ valkyrie3812: 可能是社运份子 或是 反开路为了某些业者 11/11 04:40
5F：→ valkyrie3812: 反正假掰的环团也有。 11/11 04:40
6F：→ valkyrie3812: 我的见解：环团附合政府的大轨道建设正确， 11/11 04:43
7F：→ valkyrie3812: 营造出“高/快速公路”就是坏文明，只有轨道最好的 11/11 04:43
8F：→ valkyrie3812: 意识形态。 11/11 04:43
9F：→ wojciech: 盖了苏花高後商人要怎麽赚过路客的钱呢？ 11/11 07:22
10F：推 mecca: 太远? 11/11 08:02
11F：推 Europeanlose: 坪林北宜高开了一样也有赚路过客的钱 11/11 10:29
12F：推 neon7134: 坪林在国5盖好前後的差距可是10万8千里 11/11 12:08
13F：→ jago: 找牵涉到的人多的目标去吵才会获得更多的关注 11/11 12:17
14F：推 c016041129: 坪林现在有慢慢的回温 归功於重机以及高乘载管制 11/11 12:20
15F：→ Killercat: 坪林一直都是这样啊 就高速公路降一波後都没啥变了 11/11 13:08
16F：→ Killercat: 老街也都没人逛了 多半就重机消费族群跟来买茶的 11/11 13:09
17F：→ Killercat: 说真的过路城镇没特色很难吸引人啦 茶叶博物馆也没搞头 11/11 13:10
18F：→ iele: 花莲産瓷器~~ 11/11 18:21
19F：→ iele: 其他地方又没有，你们是真不知还是假不知 11/11 18:22
20F：→ Europeanlose: 如果坪林还是维持那样子被取代也是迟早的事 坪林已 11/11 18:51
21F：→ Europeanlose: 经算好的 要赚过路客的钱还是要靠自己本身 另外瓷 11/11 18:51
22F：→ Europeanlose: 器不是其他县市也有据点了吗XD 11/11 18:52
23F：→ edison: 北花火车一票难求啊 11/11 21:41
24F：→ geesegeese: 要来现地看看吗？台北到那里抗议，只能说请早 11/12 12:15
25F：→ domeisdog: 事实上南回改的抗议声量确实少很多甚至几乎没有啊 11/12 12:23
26F：推 seeback: 一个经过国家公园，另一个没经过国家公园，光法规上就不 11/12 15:11
27F：→ seeback: 一样，环团除非能推动修法，不然南回改着力点实在很少 11/12 15:11
28F：→ seeback: 苏花改或当年的苏花高，都是卡在是否会危害国家公园生态 11/12 15:14
29F：→ seeback: 问题上，还有长隧道以及地质稳定度等经费与技术问题，光 11/12 15:15
30F：→ seeback: 这些问题就有得吵了，北宜高的长隧道是在水源地保护区的 11/12 15:16
31F：→ seeback: 设立之前核定，所以现在的北宜直铁才会以绕过去的方式避 11/12 15:16
32F：→ seeback: 免争议的发生 11/12 15:17
33F：推 neon7134: 打开地图就知道了 就位置来说 南回比苏花偏僻太多 环团 11/12 16:04
34F：→ neon7134: 不是慈善事业 他们也是要声量搏版面争取利益的 就工程经 11/12 16:04
35F：→ neon7134: 费来说 苏花是南回2倍 规模也更大 破坏更多 环团没办法 11/12 16:04
36F：→ neon7134: 两面作战的情况下 当然选方便上新闻的地方去 11/12 16:04
37F：→ jago: 国家公园是假议题吧，苏花高只有一小段擦国太鲁阁国家公园的 11/12 16:32
38F：→ jago: 东北边角角。 11/12 16:32
39F：→ jago: 和仁~崇德之间不管是铁路或苏花改的隧道也都经过国家公园了 11/12 16:38
40F：推 nohrist: 论偏僻和国家公园 台26线表示: 11/12 16:50
41F：→ ILOVEWASE: 台26至少声量比隔壁南回改大唷 11/13 00:31
42F：→ facebookig: 谢深山、慈济、佛光、环团，呵呵 11/13 03:05
43F：→ valkyrie3812: 楼上，还少了一个谢小夫。 11/13 05:13
44F：推 anddy: 国家公园假议题无误,台8太鲁阁段的隧道挖好挖满都没意见 11/13 09:36
45F：推 nohrist: 游锡堃、张景森也有份 11/13 10:01
47F：推 nohrist: 游锡堃说尊重花莲县府决定 但事後打枪花莲县府在缓建期 11/13 10:05
48F：→ nohrist: 内提交的尽速动工公文 还听张景森意见成立国五冲击因应小 11/13 10:06
49F：→ nohrist: 组 张景森从2005到2008年还在挡 11/13 10:07
50F：推 aimlin: 後山的神秘力量团体 不好说 11/13 13:22
51F：推 nohrist: 更正 张景森从2004年就开始挡 11/13 16:43
52F：→ nohrist: 不过游锡堃不想盖很正常 因为他是宜兰人 11/13 16:43
53F：推 snocia: 我家附近的台东环保人士当年重心都在美丽湾，甚至连台26 11/13 18:18
54F：→ snocia: 都不是很积极反对，南回改直接赞赞赞 11/13 18:18
55F：推 nick0605: 国家公园不是假议题 中横公路 苏花公路 北回铁路早在太 11/14 20:39
56F：→ nick0605: 鲁阁国家公园成立之前早已存在 若以改善路廊前提下可以 11/14 20:40
57F：→ nick0605: 避开环评 但苏花高是新建工程就得照环评法规来走 11/14 20:41
58F：→ nohrist: 苏花改也是「改善」 如果想要免环评就要废弃旧路线 而且 11/14 23:10
59F：→ nohrist: 北回线当时双线电气化也一样要环评(更是在国家公园设立 11/14 23:11
60F：→ nohrist: 後及环评法立法後) 像花东线电气化没经国家公园而一样要 11/14 23:12
61F：→ nohrist: 环评及被要求设「铁路杀」纪录 还真特别呢 11/14 23:12
62F：→ nohrist: 更正：花东线双线化 这还是最近的事 11/14 23:13
63F：推 sziwu1100: 国家公园当然是假议题,以为苏花改苏花安没有经过国家公 11/15 21:31
64F：→ sziwu1100: 园吗?苏花改苏花安不要跟我说是在太鲁阁国家公园之前盖 11/15 21:31
65F：推 nick0605: 可是楼上，不管是苏花安还是苏花改都是以原台9线路廊做 11/17 22:18
66F：→ nick0605: 改善，头尾都会接回原主线可不是各走各的！在公路建设 11/17 22:18
67F：→ nick0605: 计画里这种（以道路行车安全改善）为前提的计画可以规 11/17 22:18
68F：→ nick0605: 避国家公园保护法规的！要不然中横砂卡礑隧道燕子口隧 11/17 22:18
69F：→ nick0605: 道哪能盖得起来（中横通车早於太鲁阁国家公园成立前） 11/17 22:18
70F：→ nohrist: 但请问国家公园哪个法规说不能盖高速公路？高速公路一样 11/18 00:34
71F：→ nohrist: 也可以是道路行车安全改善啊 更别说一开始苏花高还是有过 11/18 00:34
72F：→ nohrist: 环评的 还有金烈大桥在烈屿端的部分刚好碰到金门国家公 11/18 00:34
73F：→ nohrist: 园的范围 这也是新建道路且不是头尾接回原主线 那请问哪 11/18 00:34
75F：→ sziwu1100: 苏花改跟苏花安在太鲁阁国家公园的范围内都是挖"新"的 11/19 14:37
76F：→ sziwu1100: 隧道，跟"以原台9线路廊做改善"什麽关系??? 11/19 14:37
77F：→ sziwu1100: 中华民国那一条法律规定国家公园或自然保留地...等禁止 11/19 14:38
78F：→ sziwu1100: 兴辟交通建设? 11/19 14:38
80F：→ sziwu1100: 楚，那里说过"以道路行车安全改善为前提的计画"可以规 11/19 14:45
81F：→ sziwu1100: 避国家公园保护法?事实上就是国家公园法本来就没有禁止 11/19 14:45
82F：→ sziwu1100: 道路建设了，只要经过主管机关的核准就行。压根儿就没 11/19 14:50
83F：→ sziwu1100: 有什麽以道路行车安全改善为前提的计画可以规避国家公 11/19 14:50
84F：→ sziwu1100: 园法这种事情。(也不需要) 11/19 14:51
85F：推 nick0605: 回S，苏花改起码会接回原线，那苏花高这种封闭路线会接 11/23 07:04
86F：→ nick0605: 回原台9吗，呵呵！ 11/23 07:04
87F：推 nick0605: 至於基於道路安全交通改善，国家公园管理处基本上会同 11/23 07:10
88F：→ nick0605: 意（现有道路建设）改善工程，而不是新盖！要不然为何 11/23 07:10
89F：→ nick0605: 新中横公路可以一直修缮但玉山玉里段不能盖？ 11/23 07:10
91F：推 momogoo: 苏花改就中国台北社运份子下来抗议的 11/26 00:56