作者mooto (退出会比较好, 就退出)
看板Road
标题Re: [情报] 花东快可行性评估及花东公路改善办理情形
时间Mon Oct 5 01:52:05 2020
※ 引述《eddy334246 (Eddy)》之铭言：
: 标题: [情报] 花东快可行性评估及花东公路改善办理情形
: 时间: Sun Oct 4 21:06:41 2020
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.101.37 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1601816803.A.4BB.html
: 推 kevin77605: 平日假日差太多。可惜 10/04 21:58
有雪隧跟苏花公路(东澳-南澳)这两个瓶颈
作为两天一夜来回的短中程旅游稍嫌太长
台北最远就开到花莲市吧 往纵谷没排个三天两夜根本体会不到慢活
更何况桃竹地区又更花时间了
个人认为单程两小时是极限(台北~台中/台中~高雄)
三个小时有点紧(台北~嘉义/台中~屏东) 碰上一点塞车就累炸了
: 推 neon7134: 通篇都在考量钱钱钱 紧急後送需求跟沿路居民通过需求呢 10/04 23:07
: → neon7134: ？交通部是不是嫌人死的不够多？ 10/04 23:07
宜兰竹苗南投云林嘉义屏东台东其实都欠缺医学中心
其中南苗,云嘉西半部,跟屏东南部(枋寮以南)也是惨兮兮
以花东的人口来说 确实800亿花下去根本不可能回收
比较实际的做法是加大现行玉里的医院规模
这样半小时之内应该也是可以赶到医院的
原本我也是赞成兴建花东快
但是实际经由苏花改走访花东纵谷後 我认为此案被否决并不意外
首先是台9线多数路段速限达70公里
後送需求只要警车戒护一路开绿灯 跟快速道路的速度相差不远
再者如前面所述 雪隧跟苏花两大瓶颈不打通 花东的车流量就是不可能上的去
台9线短中期能做的是路线优化提速 例如
全线拓宽为双向四线道
增加外环道来改善市区段
舞鹤台地等处线型改善
另外就是县政府应该以都市计画禁止在外环道两侧兴建新民宅 避免减速路段增加
: 推 WongTakashi: 因为不考量钱 会被环团和不相干的立委打得满头包~ 10/04 23:29
: 推 iceonly: 屏恒快都没盖了 10/04 23:36
: → iceonly: 每个假日去过垦丁的都塞过吧，还不是因为平日车流量不多 10/04 23:37
: → iceonly: 被打枪 10/04 23:37
在本版开版後 也追了将近15年的重大建设
从国工局时代启动到熄灯 看着网页的在建计画一项项出现又消失
扁政府完成了多年来计画的高快速道路
马政府也在争议中成就五杨.苏花改.南回改等路线
这些建设对我来说十分有感 台湾岛内的距离真的短了很多
现任政府转向以轨道建设为主 对路迷来说虽然有点失落
但确实新的路线急迫性不是这麽高
可惜的是 中部跟南部国道的改善计画仍然牛步 只有国4是进行式
屏恒快跟国7的重要性也很高 但是时程遥遥无期
欣慰的是 当年五杨跟苏花改在现在已被认同
并且带动後续的竹苗延伸及苏花安
中横高跟南横高大概只能存在於想像
但是希望可预见的未来 自驾车可以达成下一波的道路革命
: → valkyrie3812: 按照此逻辑，那轨道运输也是假日用的多，平日使用的 10/04 23:47
: → valkyrie3812: 少，那是不是也可以都拆了。 10/04 23:47
轨道的运量跟速度非车辆能取代
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1F：推 ILOVEWADE: 花东公路虽然很多速限达70 可是红绿灯与测速一堆啊 更 10/05 10:37
2F：→ ILOVEWADE: 别说贺陈旦的花东景观大道有些还缩到60 且未来苏花安若 10/05 10:37
3F：→ ILOVEWADE: 建好车流量上去也可预见的 何况外环道想挡民宅可不见得 10/05 10:37
4F：→ ILOVEWADE: 挡得了 当然交通部建议不推动不代表否决 但...呵呵 10/05 10:38
我前天才从那边回来 说到一堆测速 通过市区段的我还能接受
主要还是新城到吉安这段红绿灯真的很多
寿丰走11丙的话也是顺顺开 凤林万荣瑞穗都有外环道
苏花改就算完成 整个国5跟苏花改的流量仍然有限
台北到花莲开的再怎麽快也要两小时
除了连续假日很难吸引大台北以外的游客
5F：推 Howard2: 扩大现有玉里地区医院的规模 颗颗 能撑住现有的就偷笑 10/05 10:43
6F：推 Howard2: 紧急转诊需求 就心肌梗塞跟脑出血 不是想在当地增加 10/05 10:46
7F：→ Howard2: 医疗量能这麽简单就能做到的 10/05 10:47
8F：→ wojciech: 我认为花东还是该有条封闭式的快速公路。直接高架台9线 10/05 11:14
9F：→ wojciech: ，市区和瓶颈段以绕过外侧来处理，不知道是否可行 10/05 11:15
10F：推 canandmap: 原po忘了台61从本板开板到现在都还没真正全线通车，而 10/05 11:43
11F：→ canandmap: 且恐怕在PTT关站後都还不一定能全线通车 10/05 11:43
我没忘阿 很久以前我就认为新竹这段重要性很高
但国一既然要延伸 61是不是全线通车也就......
12F：嘘 neon7134: 加大玉里医院规模比盖花东快更不实际 你是不是以为医院 10/05 12:07
13F：→ neon7134: 只要盖病房买设备就叫扩大规模了？都不用找医师护理师药 10/05 12:07
14F：→ neon7134: 师等等人才是不是？偏乡医疗缺的始终都是人你知道吗？ 10/05 12:07
国道预算估计至少800亿
新建的中国医药大学新竹附设医院(目标是医学中心) 总经费40亿
你跟我说每年拿800亿的利息请医疗团队请不到人 我是不信啦
15F：→ neon7134: 什麽砸下去建设的钱都以求回收为最高指导原则的话 很多 10/05 12:16
16F：→ neon7134: 偏乡道路也不用维护了 用泥土路面就好 一些运量超低的火 10/05 12:16
17F：→ neon7134: 车站也拆一拆比较快 南回改也根本不应该弄 因为上述建设 10/05 12:16
18F：→ neon7134: 根本没办法回收啊 10/05 12:17
不用无限上纲啦 唇跟齿是在一起的
南回改跟苏花改是瓶颈 这两处没弄好 根本也无从讨论花东快
现实是西部人口也开始下降了 东部的需求更难去考虑
建设本来就是要考虑回收 不然要有自偿率
不考虑预算的话 为什麽我们不先完成中横高呢 为什麽不在东部拉高铁呢
19F：→ neon7134: 你说的西部县市都有北中高这些大城可以满足紧急医疗後送 10/05 12:20
20F：→ neon7134: 需求 其中高速公路就是能达到快速後送的重要关键 反观东 10/05 12:20
21F：→ neon7134: 部人真是可怜呐 想要一条封闭式的快速公路跟乞求没两样 10/05 12:20
我算一下 玉里的医疗水准若能满足 至少能服务以北的光复瑞穗跟以南的富里池上关山
22F：推 applejone: 能稳定的开70KM和需要注意很多事情的70KM是不同的 10/05 12:48
23F：→ applejone: 不然多数省道都有60公里以上的速度部分70 怎麽还要快速 10/05 12:49
24F：→ applejone: 道路呢?封闭式的70公里不是更安全? 10/05 12:50
现在讨论後送不是吗 救护车跟警车戒护的状态下 是没有速度限制的
西部省道的线型跟人口密度 相较东部来说还是有差距
25F：推 Killercat: 其实做得到做不到有什麽困难都可以讨论 但是这件事最赌 10/05 13:38
26F：→ Killercat: 烂的就是「恒春？有投资观光铁路计画啊，不能重复投资 10/05 13:38
27F：→ Killercat: 」这句话，语出当年交通部长 10/05 13:38
28F：→ Killercat: 这完全就是把人彻底当作智障笨蛋瞧不起人的讲法 10/05 13:39
国内的建设不都是这样 主政者的意志最大 其次是环团跟居民
30F：→ auction88: 花东喔 台东到池上只有单线 10/05 14:13
所以这边需要拓宽跟线型优化
31F：→ auction88: 花莲有病的地方就更多了 路直的地方一堆测送 10/05 14:14
32F：→ auction88: 测速. 尤其是花莲市到苏花改 速限70一堆红灯挡路 10/05 14:15
33F：→ auction88: 看看那台东台11线多happy 花钱改号志比较实在啦 10/05 14:16
34F：推 AirCondition: 外环道不设民宅我笑了，我这外环道跟快速道路87成 10/05 14:20
35F：→ AirCondition: 像，我反对花东快，支持花莲台东外环道 10/05 14:20
我有反对花东快吗 我是基建狂热者 我只是依照现况说出我的想法
36F：→ auction88: 台11丙木瓜溪以南可以直接挂红盾 速限挂到110 10/05 14:21
37F：推 gogodavid: 什麽建设都要想回收 花东地区回归原始人生活就好 10/05 15:16
38F：嘘 neon7134: 再嘘一次 省道上限70公里跟快速公路上限100公里也可以说 10/05 15:16
奇怪欸 紧急後送需求是你说的 我也是照你的提问回答
道路交通安全规则 第 93 条
消防车、救护车、警备车 ....执行任务时，得不受前项行车速度之限制
..... 得不受标志、标线及号志指示之限制。
39F：→ neon7134: 差不多的人在高快速公路上应该也是路队长吧 10/05 15:16
40F：→ neon7134: 线型再怎麽改善 能跟高快速公路一样吗？你是不是觉得南 10/05 15:20
事实上台9多数路段线型比西部的快速道路还好
41F：→ neon7134: 回改=南回高？更别说外环道两旁禁止民宅了 看看农地工厂 10/05 15:20
你阅读能力是不是需要改善
前文提到 马政府也在争议中成就南回改等路线
中横高跟南横高大概只能存在於想像
这两句话读起来会让你觉得南回改=南回高吗
如果我满足於南回改 会提到南横高吗
42F：→ neon7134: 农地豪华农舍 住商严重混合 你还相信台湾都市计画？ 10/05 15:20
以前的劣习都放着不改 那何需要更好的建设?
不管是硬体 软体 法规 本来就是与时俱进
43F：→ auction88: 楼上当地人吗？ 花东很多路段直又平 10/05 15:24
44F：→ auction88: 比西部红盾还平整. 速限70跟偷放测速照相 10/05 15:25
46F：→ auction88: 我觉得问花莲县警局这种地方抓测速是在抓几点的 10/05 15:26
47F：→ auction88: 是怕车子撞到牛吗 10/05 15:27
认真的说 我在路边真有看到牛
48F：→ Killercat: 老实讲 不插个几只 那边没事就一堆20 25格在飙了.... 10/05 15:31
49F：→ Killercat: 然後根据省道法规 非封闭性道路上限就是70 10/05 15:31
50F：嘘 neon7134: 就算再平再直又怎样？省道上限就是70 就算做成八线大道 10/05 17:42
51F：→ neon7134: 然後跟飞机跑道一样平也没屁用啊 10/05 17:42
我翻阅 高速公路及快速公路交通管制规则 跟违反道路交通管理事件统一裁罚基准表
并没有规定相关道路的路段速限 如果有的话不吝指教
我看到的法规只有超过或低於速限的相关规定
52F：→ valkyrie3812: 如果我是驾驶，我可不希望在开放式道路红绿灯开60-7 10/05 19:04
53F：→ valkyrie3812: 0KM/H，突然冲出人或动物出来。（虽説少但不无可能 10/05 19:04
54F：→ valkyrie3812: 了） 10/05 19:04
55F：→ auction88: 我只是回你线型跟路平比红盾好 10/05 19:15
56F：→ auction88: 在11丙开50过红灯 ... 嗯 好吧 你说的很对 10/05 19:17
57F：→ auction88: 会嘴花东不够直 红绿灯要开50 那其实也没什麽好讨论的 10/05 19:28
58F：→ auction88: 了. 这种观念跟实际现况实在差太远. 路当然也不是全直 10/05 19:28
59F：→ auction88: 就连我们中山高基隆段也是弯的. 真没什麽好嘴的 10/05 19:30
60F：推 neon7134: 路当然不可能全线又直又平 问题是先说花东某些路段又直 10/05 20:13
61F：→ neon7134: 又平的是你耶 我说再直再平也没用 速限规定就是在那边 10/05 20:13
62F：→ neon7134: 道路就是开放式的在那边 10/05 20:13
63F：→ jago: 高.快速道路跟一般道路还是有差别,没有红绿灯交织停等这项就 10/05 20:31
64F：→ jago: 影响很大 10/05 20:31
西部有些快速道路也有红绿灯交织停等阿
再次声明我不反对苏花快 但是现实在国家预算吃紧下 能做的事情先做比较现实
当初苏花改少做东澳到南澳 现在苏花安下去又是10年了?
61被新竹市政府挡掉 现在要全线通车又要多久?
台2丙卡在暖暖街 东丰快卡在二阶环评
大家有几个10年可以等
65F：嘘 ILOVEWADE: 现实就是花东很难请的到人 你一直说提升玉里的医疗根 10/06 01:53
66F：→ ILOVEWADE: 本就是不清楚现况 宜兰也是因为雪隧通了过好久才有阳大 10/06 01:53
只给得起香蕉 当然请不到甚麽人
我说的是单就医疗需求的角度来看 800亿砸到花东快 不如每年8亿砸到医院人事费用
玉里现在也是有卫福部玉里医院 慈济 北荣分院 怎麽被你们讲的没人肯去一样
67F：→ ILOVEWADE: 进驻 连宜兰都这样更遑论玉里 东部拉高铁我更支持 快铁 10/06 01:53
花莲慈济也是医学中心 难道他的等级还不如宜兰阳大
68F：→ ILOVEWADE: 根本唬烂的 你说西部快速公路有红绿灯停等 问题你有算 10/06 01:53
69F：→ ILOVEWADE: 过跟花东公路的红绿灯密集度比较吗？ 10/06 01:54
没有 当然没得比 就当我是挑语病也好
『西部有些快速道路也有红绿灯交织停等』 这句话就是在陈述一个事实
70F：→ sanro0509: 你说最快两小时跑完北花不能吸引双北以外游客？环团和 10/06 02:20
71F：→ sanro0509: 当初反对苏花高的可不这麽想 他们会说会吸引更多游客 10/06 02:21
I don't care. 我影响不了环团 环团也影响不了我
72F：→ sanro0509: 及花莲变成一日生活圈 且现阶段政府就是专干一堆不务 10/06 02:21
73F：→ sanro0509: 实的事 像苏花安应该要尽早弄就拖拉 前瞻计画如基隆轻 10/06 02:21
74F：→ sanro0509: 轨等建设比花东快烂也是比比皆是 10/06 02:21
你想想光是台北到花莲市就要两小时 更何况到花东纵谷?
再算上桃竹甚至中部 移动到台北的时程 说真的两天一夜很难啦
75F：→ jago: 西部有些快速道路也有红绿灯交织停等阿?? 这跟平面道路一长 10/06 05:58
76F：→ jago: 串的红绿灯交织数量比例可以相提并论吗? = =" 10/06 05:58
77F：推 Howard2: 把医疗问题想得太简单 新竹那家盖起来要赚钱的 10/06 06:40
78F：→ Howard2: 玉里这里要搞先进医疗只会一直烧钱 政府能帮多久? 10/06 06:41
79F：→ Howard2: 况且一条路不盖了 800亿全投入医疗 其他农业什麽的单位 10/06 06:42
我是说800亿的利息投入医疗
难道800亿盖下去的苏花快就不需要後续的维护 就不会一直烧钱?
80F：→ Howard2: 应该会起来把医疗斗臭吧 颗颗 10/06 06:42
81F：推 Howard2: 有空欢迎来愈里走走 顺便看一下玉里几家医院的现况吧 10/06 06:45
我举这几家医院不是要说明现况很糟
是要说明玉里的硬体设备不完全是0 所以投入的经费只会比从无到有的中国医更低
82F：推 anddy: 我们的政府很有钱的,桃园铁路地下化随便就1000亿 10/06 08:50
桃园这个例子在ptt铁道相关类版一向都是被酸的
既然不是一个典范就不需要拿出来讲
83F：嘘 ILOVEWADE: 你都说给香蕉只请得起猴子了 交通不便再加上薪资 你认 10/06 09:23
84F：→ ILOVEWADE: 为这些医院和人员程度能跟西部医院比吗？能吸引更好的 10/06 09:23
85F：→ ILOVEWADE: 人才过去吗？你知道慈济虽然是医学中心但水准可也不如 10/06 09:24
86F：→ ILOVEWADE: 西部一堆知名医院的吗？ 宜兰就算雪隧开通连阳大的水 10/06 09:24
87F：→ ILOVEWADE: 准都还不如慈济 你以为纯砸钱给薪资就能改善？ 10/06 09:25
钱 只有够不够的问题 一个医生给你一千万年薪你去不去
你可以自己开一篇讲高铁跟轻轨阿 奇怪欸 我又不住海边管那麽多
我向来就反对高捷延伸冈山跟深坑轻轨 你要不要把话吞回去
有吗 法源在哪里
91F：→ ASUSCHINA: 当初国五和北回铁路也是说没人 国五一开始还是规划快速 10/06 13:01
92F：→ ASUSCHINA: 公路而已 结果就爆量了 光看人口数根本不准确 10/06 13:01
国五跟北回铁路就是我讲的两小时生活圈 花东纵谷也是吗
大家都说给钱也请不到医生 那就更能印证花东的人口也没有大幅上升的可能
只靠北部的游客要撑起花东快的运量根本是不合理的预测
94F：→ Killercat: 关键字其实是「公路路线设计规范」 10/06 14:29
这张表只有最低设计速率 我还是没有看到最高速限的法源
95F：→ Killercat: 通常速限设计因为有10km/h的容许值 所以会设定在设计 10/06 14:30
96F：→ Killercat: 速度的-10，所以通常来讲主要道路最高就是70 10/06 14:30
97F：→ Killercat: 这也是为什麽我们在非封闭省道能看到的最高速限是70 10/06 14:31
98F：推 Hurricaneger: 给香蕉请猴子？你也要看猴子想不想吃！ 10/06 19:36
99F：→ auction88: 定70实际开到110 120 真的就不用管太多 这样说或许是 10/06 21:08
100F：→ auction88: 不好. 不过多的是速限50开到100 无论国内外 地广人稀 10/06 21:09
101F：→ auction88: 的地方都是这样的潜规则. 10/06 21:09
102F：→ Killercat: 我是觉得有交叉路口的地方并不适合开太高，除非立体化 10/06 21:11
103F：→ Killercat: 你说整段北宜限４０是脑残的话我同意 但是交叉路口除非 10/06 21:11
104F：→ Killercat: 有非常好的措施防止行人动物意外穿越，以及交叉路口灯 10/06 21:12
105F：→ Killercat: 号以及最重要的用路人习惯能改善，不然70+10我觉得极限 10/06 21:12
106F：→ Killercat: 了。 10/06 21:13
107F：→ auction88: 楼上你不用多虑了 驾驶会自动减速行驶 10/06 21:19
108F：→ auction88: 没人会在南澳上100 离开南澳没测速的时候 也没人开70 10/06 21:22
109F：→ auction88: 驾驶人自己调节就好了 10/06 21:22
110F：→ Killercat: 测速相机跟速限就是限制一些疯子的 真的不少 10/06 21:24
111F：→ auction88: 交流道速限只有40 全国驾驶一起违规. XDD 10/06 21:24
112F：→ canandmap: 不对喔，只有环道才是40 10/06 21:28
※ 编辑: mooto (218.161.53.112 台湾), 10/06/2020 22:14:02
114F：推 canandmap: 楼上的推文害我要一直点图来看 10/06 23:17
116F：→ sanro0509: 因为要吐槽的太多了 回太长又不符合板规 10/06 23:25
117F：推 TaiwanXDman: 那你干嘛不直接用回文? 怕被别人嘘(? 10/06 23:26
119F：嘘 ILOVEWADE: 你说医师给千万年薪可啊 问题玉荣是公立区域医院 待遇 10/07 00:01
120F：→ ILOVEWADE: 能比医学中心高？且你每个医师给千万年薪来计算光医师 10/07 00:02
121F：→ ILOVEWADE: 人事成本每年先烧几亿 在经营和回收能跟投资新竹的中 10/07 00:02
122F：→ ILOVEWADE: 国医比？这些维护成本也是烧钱你就不说？中国医花可是 10/07 00:03
123F：→ ILOVEWADE: 自己钱而非国家的钱 这会一样？ 10/07 00:03
124F：推 canandmap: 看法不同，但别吵起来呀... 10/07 00:05
125F：→ canandmap: 另外花东快已经被「益本比不足」打枪，不建议应该是 10/07 00:06
126F：→ canandmap: 委婉的说法吧(其实个人也赞成盖花东快) 10/07 00:07
127F：推 fonut: 公立医院的医师很多是要还国家钱的公费或被流放的 真正有 10/07 00:23
128F：→ fonut: 热忱下偏乡的很少 经营医院也是有设备维护跟人事成本 医院 10/07 00:23
129F：→ fonut: 你若绩效太差而评监GG也会影响经费的 不是光把钱丢下去就 10/07 00:24
130F：→ fonut: 能改善 像慈济与阳医虽看起来名声强 但遇到棘手问题一样北 10/07 00:24
131F：→ fonut: 送 资源、人才、设备还是有明显差异的 10/07 00:24
132F：推 ILOVEWADE: 问题是原po说800亿投下去花东快不能回收 问题改投下去 10/07 00:34
133F：→ ILOVEWADE: 玉里的医疗就能回收吗？我不否认改善医疗的重要性 但 10/07 00:34
134F：→ ILOVEWADE: 原po以为这样作比较好实在太过天真 光医院的人事成本费 10/07 00:34
135F：→ ILOVEWADE: 照原po的说法砸下去根本不只8亿 政府也不可能完全放任 10/07 00:35
136F：→ ILOVEWADE: 公立医院乱烧钱 不然上面有人讲的评监就不用认真？ 10/07 00:35
137F：推 fonut: 西部也很多道路瓶颈也没打通啊 但还是照作 加上苏花安如果 10/07 00:39
138F：→ fonut: 做成也是逐渐打开瓶颈 其实现在花东公路的车流已经比以前多 10/07 00:40
139F：→ fonut: 很多了 接着做我反而觉得不浪费时间 10/07 00:40
140F：推 ASUSCHINA: 国五是2hr生活圈 但一开始的北回铁路可不是唷 北回铁 10/07 00:56
141F：→ ASUSCHINA: 路一开始刚建好时可没办法2hr跑完北花 直到电气双线化 10/07 00:56
142F：→ ASUSCHINA: 完成加上普鲁才能达成 不然以前自强号在单线非电气区 10/07 00:56
143F：→ ASUSCHINA: 间的北回跑北花可是常破3hr 莒光号更是4hr起跳 10/07 00:57
144F：→ grinsssss: 阳医还比不上慈济且目前也还是喝北荣奶水 阳大的高手也 10/07 02:35
145F：→ grinsssss: 普遍倾向於留在北荣 何况当时阳医接手快倒的署宜也不 10/07 02:35
146F：→ grinsssss: 是从0开始 但投入的经费前後也50亿 不是光靠砸钱就能 10/07 02:35
147F：→ grinsssss: 改善 不然也会是下一个署宜 而且公路的预算是不能随便 10/07 02:35
148F：→ grinsssss: 拿来挪用他项的 预算都要另编... 10/07 02:36
149F：推 Howard2: 我就是玉里偏乡的医师啦 1000万年薪只请的到来混日子的 10/07 06:47
150F：→ Howard2: 医师 所以没有院长会用这种笨方法 我年薪仅200出头 10/07 06:48
151F：→ Howard2: 本院有少数和我一样物质需求很低的医师留得住 10/07 06:49
152F：→ Howard2: 但是请不要苛求所有医师都得接受日落而息粗茶淡饭的生活 10/07 06:50
153F：→ Howard2: 我们这里的医师想要回家 唯一的方式就是去跟民众抢台铁 10/07 06:51
154F：→ auction88: 没得选也会去下面一点台东跟上面一点的花莲 10/07 09:52
155F：→ auction88: 谁会无聊待在玉里 台9路过玉里不用3分钟 10/07 09:54
156F：→ auction88: 很难想像有人长住在花东没买汽车.. 还要抢台铁才能回北 10/07 09:59
157F：→ auction88: 部或南部 平日开车也不会比台铁慢到哪 10/07 10:01
158F：→ ASUSCHINA: 玉里不论是去台东市或花莲市开车一般都要1.5hr 自强 10/07 10:38
159F：→ ASUSCHINA: 号除非搭到普鲁才可不用1hr到 且要不是有台30玉里早就 10/07 10:38
160F：→ ASUSCHINA: 被边缘了 反而我觉得有花东快会比较好 也能提升大众运 10/07 10:39
161F：→ ASUSCHINA: 输(如客运) 10/07 10:39
162F：→ Killercat: 因为设计速率跟标线宽度以及道路宽度有关（该文件往後 10/07 11:00
163F：→ Killercat: 翻会找的到），通常都是以最低合格标准来做 10/07 11:00
164F：→ Killercat: 所以非封闭道路设计速限就是只会做到80 10/07 11:01
165F：→ Killercat: 我不敢说完全没例外 但是应该绝大多数都是这样弄的 10/07 11:01
166F：→ Killercat: 设计速率要考量很多东西 路型路宽车道宽斜率贝兹 10/07 11:03
167F：推 fonut: 建新民宅不代表减速路段增加啊 台九线不少路段旁边也有民宅 10/07 12:38
168F：→ fonut: 但速限一样给70的 10/07 12:38
169F：→ sziwu1100: 封闭式快速道路除了消除红绿灯交织，主要是防止阿猫阿 10/07 13:21
170F：→ sziwu1100: 狗阿鸭阿鹅,小孩,脚踏车,机车...等等的可能种种影响吧 10/07 13:23
171F：推 auction88: 红盾一样有红绿灯 台72就很多 10/07 13:54
173F：→ auction88: 这个路幅应该是比台11丙小 而且也没11丙直 10/07 13:58
174F：→ auction88: 既然没钱又想有快速道路 换牌子是比较快的作法 10/07 13:59
175F：→ auction88: 挂个台9快 台9共用的牌子就解决了 10/07 14:00
176F：→ neksa602: 现在执政党没很想弄好苏花安，各种偷鸡，交差了事 10/07 14:34
177F：→ omkizo: 应该免试或公费让偏乡高中生大学念医科 念师范 毕业後要回 10/07 15:27
178F：→ omkizo: 家乡工作至少10年 10/07 15:27
179F：→ omkizo: 就甄选入学来说可能会不公平 但却是社会成本最少的方法 10/07 15:28
180F：→ jago: 台64 台65 ...一堆没有红绿灯交织，少拿某些红盾有少数红绿 10/07 15:37
181F：→ jago: 灯来举例了 10/07 15:38
182F：→ jago: 就算有红绿灯的红盾快速公路，在数量比例上跟一般道路也不同 10/07 15:44
183F：→ auction88: 你确定你数过吗 台72往东红绿灯处几乎每个必停 10/07 17:02
184F：推 canandmap: 推测台72是因为在双高一快以东，所以才弄成平交 10/07 18:34
185F：→ canandmap: 另外还有台66喔，虽然是要立体化了但目前西段还有五个 10/07 18:35
186F：→ canandmap: 平交，至於台65嘛... 10/07 18:35
187F：推 Odakyu: 楼上说的公费制度早就有了，但是实际上…咳咳 10/07 18:49
188F：推 applejone: 61:以上的红绿都都不算多 10/07 18:57
189F：推 neon7134: 讲公费生的是不是不知道很多公费生毕业後宁愿赔钱也要换 10/07 19:29
190F：→ neon7134: 取自由身？因为待遇价差远大於赔款啊 10/07 19:29
191F：推 ILOVEWADE: 但台11丙也不是主线啊 往台东走纵谷的又不是都会走台11 10/07 22:11
192F：→ ILOVEWADE: 丙 而且台11丙红绿灯路口的间距和数量可是比台72近及多 10/07 22:12
193F：→ ILOVEWADE: 路幅较好的台九线凤信段也250m就插了六支红绿灯 更别 10/07 22:12
194F：→ ILOVEWADE: 说花东快的设计看计画是采封闭式无平交的 跟台72那些 10/07 22:12
195F：→ ILOVEWADE: 有平交路口非完全封闭式设计的并不同 10/07 22:12
196F：→ mybfgf: 花东快吉安~台东150~160公里，设置14处交流道，没有平面交 10/08 01:09
197F：→ mybfgf: 叉红绿灯，路宽设计30米，交流道平均间距约10公里初。 10/08 01:10
198F：→ mybfgf: 以国道三号相比，草屯(217.5k)~田寮(369.5k)约152km设置17 10/08 02:07
199F：→ mybfgf: 处交流道(不含系统交流道)。 10/08 02:07
200F：→ mybfgf: 国道一号彰化(198.5k)~冈山(349.4k)约151km设置19处交流道 10/08 02:12
201F：→ mybfgf: 花东快最高速限100公里,基本上可堪称免费的花东高速公路了 10/08 02:20
202F：→ auction88: 用11丙来说 是在说政府该在有限的资源下能提速能升级 10/08 05:32
203F：→ auction88: 的地方一段一段分开做 不是丢了一个不宜 就这样解决长 10/08 05:32
204F：→ auction88: 距离交通旅程问题。 尤其是11丙 弄了一个堪称一级路的 10/08 05:33
205F：→ auction88: 省道 再来说法规只能70. 奇怪了.. 这时候法规就有用了 10/08 05:36
206F：→ auction88: 目的地是台东要走山线 当然是193+11丙 别键盘开车好吗 10/08 05:40
207F：→ auction88: 没钱 也可以朝改善。台11 解决蕃薯寮那段山路 拉直到 10/08 05:49
208F：→ auction88: 水琏 这边改一下那边弄一些 前前後後也能省个30-1小 10/08 05:50
209F：→ auction88: 时 阿不就没心不想做而已... 哪来那麽多理由.. 10/08 05:50
210F：→ omkizo: 我知道有公费制度 但没想到莘莘学子们都那麽不爱自己家乡 10/08 14:52
211F：→ omkizo: 新台币真的是太香了 10/08 14:53
212F：推 ILOVEWADE: 你才键盘开车勒 如果是住三十米路慈济那带的 绕走台11 10/08 15:13
213F：→ ILOVEWADE: 丙不会比较快 193也要到瑞穗-安通路段才比台九快 台11 10/08 15:13
214F：→ ILOVEWADE: 马上转193根本浪费时间 何况就算台11蕃薯寮那拉直 哪可 10/08 15:14
215F：→ ILOVEWADE: 能省0.5-1hr啦 水琏开到矶崎正常根本不用20分钟 何况11 10/08 15:15
216F：→ ILOVEWADE: 丙给你提升80又怎样?插一堆红绿灯一样枉然 10/08 15:15
217F：推 ILOVEWADE: 上面更正一下:台11丙马上转193 还有台11丙也就吉安到 10/08 15:27
218F：→ ILOVEWADE: 溪口这段而已 其他台九线路段怎麽就不提? 10/08 15:27
219F：→ auction88: 这麽脑羞是干嘛.. 又是如果东如果西 10/09 02:47
220F：→ auction88: 在坟墓开40都比北埔飙80红绿灯吃到饱还快 10/09 02:50
221F：→ auction88: 你就真的是键盘开车. 你知道中央路完全没连锁吗 10/09 02:52
222F：→ auction88: 麻烦你193开到台30 只要开过一次你就知道我在说啥了 10/09 03:01
223F：→ ILOVEWADE: 你才恼羞勒 当然要如果啊 你是当每个人出发地点一样腻 10/10 01:47
224F：→ ILOVEWADE: ？何况我明明指从慈济开始算 你扯北埔是不识字是不是？ 10/10 01:47
225F：→ ILOVEWADE: 我都有设前提你都没看 你扯193北端七星潭坟墓区 问题过 10/10 01:48
226F：→ ILOVEWADE: 花莲港後花莲市区的红绿灯、货柜星巴克路段整修工程进 10/10 01:48
227F：→ ILOVEWADE: 行中你是装死？花莲大桥-马太鞍路段不少那麽弯曲你是要 10/10 01:48
228F：→ ILOVEWADE: 快个头(更正是太巴塱)?何况你不是一开始爱讲台11丙＋19 10/10 02:00
229F：→ ILOVEWADE: 3吗？现在又要扯全程193直接到台30是跳针?简直自打嘴 10/10 02:00
230F：→ ILOVEWADE: 巴 30米路的问题明明就是左转道设计瑕疵 扯号志不连续 10/10 02:00
231F：→ ILOVEWADE: 简直搞不清楚状况 30米路过庆丰中山路口就正常许多 10/10 02:02
232F：→ ILOVEWADE: 全封闭无号志花东快从新城走也屌打你的全193走法 10/10 02:03
233F：→ jago: 吉安~台东150多公里，走平面道路大约要3小时。相同距离国一 10/10 07:48
234F：→ jago: 彰化~冈山约1.5小时，国三草屯~田寮约1.5小时。花东快的条件 10/10 07:49
235F：→ jago: 跟国一国三差不多，也就是花东快吉安~台东至少比走平面道路 10/10 07:50
236F：→ jago: 省上1小时以上。 10/10 07:50
237F：推 auction88: 大家都慈济出发你最棒 10/10 15:49
238F：推 auction88: 台东人台北回去一律花莲市区绕一下 要回光复瑞穗都从 10/10 15:51
239F：→ auction88: 中央路回去 这样你说好不好呀 10/10 15:52
240F：→ auction88: 哪来的全封闭 别幻想了 面对现实吧 10/10 15:56
241F：→ auction88: 花莲县境内尤其是花莲吉安新城都是红绿灯不连锁 10/10 16:02
242F：→ canandmap: 我只知道，花东快短期内不会兴建 10/10 18:58
243F：→ ILOVEWADE: 你不是很爱嘴台11丙+193最快吗?然後又选择性失忆改口 10/12 03:21
244F：→ ILOVEWADE: 说193全程到台30最快?193花莲大桥到太巴塱大多弯成那 10/12 03:21
245F：→ ILOVEWADE: 样快个头？你要不要先示范一下照你的说法从193三栈起点 10/12 03:21
246F：→ ILOVEWADE: 全程照速限走到台30乐合而来印证你的嘴炮？花东快计画 10/12 03:22
247F：→ ILOVEWADE: 就是全封闭式路段而你继续lag吗？ 10/12 03:22
248F：→ aaagang: 被你开一次就否决了吗? 10/13 15:07
249F：嘘 ting445: 标准都市人思维 东部都不用建设啦 竟然讲得出省道跟快速 10/23 09:45
250F：→ ting445: 公路差不多 呵呵呵 笑而不语 那国三跟台三线也差不多 你 10/23 09:45
251F：→ ting445: 怎麽不从台北开台三一路到高雄 10/23 09:45
252F：→ japan428: 云林还好，台大医院的服务已经接近医学中心等级 10/27 05:45
253F：→ japan428: 沿海有麦寮长庚服务，西南角跑嘉义更快 10/27 05:46
254F：嘘 gaspar2712: 西部北部可以 但花东不行喔 11/13 22:54