作者anddy (滚阿滚的贡丸人)
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标题Re: [情报] 苏花改参访心得
时间Mon Jan 6 12:45:11 2020
※ 引述《ginsachai (沙裁)》之铭言：
: 若是苏花改+苏花安能够成为苏花快的日後升级的雏形，我有几个想法和疑问：
: 1.道路编号：
: 至少未来苏澳至中仁隧道南口，可能会呈现全封闭式道路，在苏花改+苏花安、国五衔接苏
: 花改都完工的情形下。
: 此一现形有点类似当年苏贞昌第一次内阁任内曾经提出至少国五先开辟至卡纳刚溪的腹案，
: 尽管最终没过，但基本上可说是完全重现。
: 至少可以确定的是，倘若政府所说2030年能通车，一条封闭式的道路是绝对能从南港至和仁
: 的，但就算如此，要编为国道有点困难，是否能研议未来国道五号在苏澳至崇德段能编为国
: 道快速公路？甚至要与台九共线也没关系，如果花东高能再度复活，崇德以南再以恢复国道
: ，但东部依然有条全封闭高（快）速公路。
绝对不可能编为国道
因为建设经费来源不同,苏花改不论怎麽升级最多就是省道编号
: 2.大清水溪至崇德：
: 原版国五於现中仁隧道南口和苏花改版本有些不同，现在中仁隧道於南口直接往台九线靠近
: 并衔接回台九线，原本国道规划是种人隧道南口更靠山侧，出来跨过卡纳刚溪後直接进入苏
: 花高最长之10公里之9号隧道，等於和仁至崇德整段都为隧道。
: 现在苏花改唯一不采纳苏花高路线为根本所开辟之仁水隧道正式跟原9号隧道路廊平行。
: 由於苏花安的详细资料还没出来，但目前公布是和仁至崇德会开辟4.9公里，会以什麽形式
: 还不清楚，但可以确定是，就算苏花改加苏花安全线完工，卡纳刚溪以南还是得再重新开辟
: 原苏花高之路廊。
: 可以大胆地说，苏花高要以某种形式复活必须完成以下工程：
: 1.国五苏澳衔接至东澳隧道前，现形苏花改起点至苏花改白米高架桥等路段变为联络道。
: 2.苏花改+苏花安全线拓宽至双向4线道并在东澳南澳和平都改设计新建交流道。
: 3.最後，卡纳刚溪以南必须开辟原国五苏澳吉安段路廊才有可能
1.已有国5衔接方案,正在可行性评估,但列在苏花安或是独立的工程尚未明朗
2.苏花安就有交流道的设计
另外4线道严格来说不算拓宽,改标线即可
3.和仁以南变数比较大,可行性评估尚未出炉,猜想如下
1)仁水隧道不变,仁水~崇德皆采短隧道(单孔双向)
2)仁水隧道不变,仁水~崇德改采长隧道,走苏花高路廊
3)放弃仁水隧道(转为台9丁),和仁~崇德长隧道一次解决(双孔单向)
: 但不管如何，就算升级，也不可能回归原始设计之100公里之道路等级，极限可能80-90公里
速限最高80
: 我不懂工程但对中仁隧道南口直接衔接现行台9线的设计是否能升级往南改建成高架桥跨过
: 卡纳刚溪进入原苏花高9号隧道感到很有疑问？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.9.46 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1578285913.A.97C.html
1F：→ geesegeese: 下次路线会勘看你要不要报名 01/06 12:55
2F：→ geesegeese: ceci还在画图呢 01/06 12:55
3F：→ geesegeese: 国五接苏花改不是苏花安，是oppo加高公局 01/06 12:56
原来是OPPO阿,高公局来做的话更好
话说我以为g大师您是来乱版的,看来好像是巷子里的
※ 编辑: anddy (59.120.9.46 台湾), 01/06/2020 13:14:52
※ 编辑: anddy (59.120.9.46 台湾), 01/06/2020 13:15:20
4F：推 canandmap: 楼上不是要先以身作则自己先来会勘吗? 01/06 13:16
5F：→ canandmap: 说好的验收结果呢? 01/06 13:16
6F：推 canandmap: anddy大，他只是个司机什麽都不懂，只会信手拈来而已 01/06 13:22
7F：→ NiChu: 第一点经费来源的观念来看边码是对的，但实务上应该还是说 01/06 13:31
8F：→ NiChu: 不准，毕竟也有省道县道共线路段的案例，会不会一路双边码? 01/06 13:32
9F：→ NiChu: 还得靠两个单位去协调才有可能 01/06 13:32
10F：→ NiChu: 如果真的成案的话应该会变公路迷朝圣的地方~XD 01/06 13:36
11F：→ NiChu: 全台唯一梅花标+红盾标的路段 01/06 13:37
12F：→ geesegeese: 你太单纯了，oppo搞不定水资源保护，只会一直吵 01/06 14:50
13F：→ geesegeese: 巷子内的每天都在工地，不像我只会嘴炮 01/06 14:50
14F：→ geesegeese: 选完就会安静了，一路平安 01/06 14:51
15F：推 chewie: 目前没有 不然像台88早有机会了 省县道比较简单 县道可以 01/06 15:08
16F：→ chewie: 委托中央管理 01/06 15:09
17F：推 ginsachai: 只有隧道可以直接改标线吧？桥梁段根本不够宽 01/06 17:09
在这里不好说
※ 编辑: anddy (49.159.49.90 台湾), 01/06/2020 22:01:06
18F：→ canandmap: 知道自己只会嘴炮就好 01/06 22:05
19F：→ ILOVEWADE: 其实要变国道不是不行 但是程序比较麻烦 速限我认为推 01/06 22:16
20F：→ ILOVEWADE: 估最高90 01/06 22:16
21F：→ canandmap: 但是环团这个阻力还是在的 01/06 22:16
22F：→ ILOVEWADE: 桥梁段除了有人提到的白米桥路段偏向匝道概念且无法拓 01/06 22:29
23F：→ ILOVEWADE: 宽外 其余要处理倒是还算可以处理 01/06 22:29
24F：→ geesegeese: 改标线？无视环评承诺 01/06 23:41
25F：→ geesegeese: 要扩充苏花改，先过环差再来讨论 01/06 23:42
26F：→ geesegeese: 拓宽这些东西留着给政客分肥用的，别急 01/06 23:56
27F：→ canandmap: 只要有心理由足够，环评承诺都可以不算数，至於政治， 01/07 00:12
28F：→ canandmap: 那不关苏花改的事，大湿这种战力还想嘴赢别人，你省省 01/07 00:13
29F：→ canandmap: 吧! 01/07 00:13
30F：推 Killercat: 难得g大师说到重点 就是环评承诺有法律效力 很难搞 01/07 00:32
31F：→ Killercat: 为什麽我会特地惦记这点就是 王八蛋交通部把机车禁行写 01/07 00:33
32F：→ Killercat: 进环评承诺 虽然我不觉得改这个会引起环团注意就是 01/07 00:33
33F：→ Killercat: 不过说法律效力 就只是环评法23条而已 根本虚设... 01/07 00:35
34F：→ Killercat: 因为23条规定违反承诺要「致危害人体健康或农林渔..」 01/07 00:36
35F：→ Killercat: 但是脚痛部搬出「我不能违法」的大旗的话 你很难嘴赢他 01/07 00:37
36F：→ anddy: g大 k大2位说到重点了 01/07 09:26
37F：→ canandmap: 环团很会挡苏花高，却挡不住挖矿，呵呵 01/07 18:05
38F：→ canandmap: 既然如此，那就让机车族vs环团吧 01/07 18:08
39F：推 ILOVEWADE: 环评就看会不会重新评估 但是你还政府嘛...呵呵 01/07 18:52
40F：推 chungtt: 等着看苏花二期要怎麽规划，如果出现交流道，环团会不会 01/07 19:28
41F：→ chungtt: 跳脚 XD 01/07 19:28
42F：推 harry901: 我比较好奇 环团会走苏花改吗？ 应该走旧苏花才对 01/07 19:35
43F：推 valkyrie3812: 环团当然会走苏花改呀，塞车时快乐的看着隔壁开车走 01/07 19:38
44F：→ valkyrie3812: 走停停的驾驶，看那些心理一肚子火为乐（战） 01/07 19:38
45F：推 canandmap: 不是都专跑山上顺道努力挡挖矿吗? 01/07 19:46
46F：推 harry901: 20年前国5被环团挡成那样 後来环团中有位大学教授要赶到 01/08 01:14
47F：→ harry901: 宜兰使用国5 被媒体询问後态度变得不一样了 如今苏花 01/08 01:15
48F：→ harry901: 改盖好 环团是不是应该坚持 走旧苏花才好 01/08 01:16
49F：→ harry901: 人生才多少年？ 国5一弄20年 苏花高改成苏花改10年还是 01/08 01:16
50F：→ harry901: 没办法一气呵成的断断续续慢速路 是要东部民众入土才够 01/08 01:18
51F：→ harry901: 吗? 想到苏花什麽安的苏花改二期还要下一个十年 就悲哀 01/08 01:18
52F：→ harry901: 更别说国6计画 01/08 01:19
53F：→ valkyrie3812: 除了环团/瓷器，还有谢深山/谢长廷也是当初搞停掉苏 01/08 08:21
54F：→ valkyrie3812: 花高的战犯。 01/08 08:21
55F：推 ting445: 盖之前环团：扼杀生态 盖之後回头：真香这条路真方便 01/08 11:15
56F：→ ILOVEWADE: 还有游锡堃、张景森、傅崑萁搞掉苏花高 01/10 00:53
57F：推 nohrist: 卡纳刚溪部分 不然就是卡南桥改建 在和仁分驻所附近盖一 01/10 19:59
58F：→ nohrist: 条新桥给旧路衔接用也是办法 01/10 19:59
59F：推 sanro0509: 之前有麦帅公路划为後面中山高的例子 并非不行 01/20 01:13
60F：→ sanro0509: 白米桥无法拓宽问题可以改国五延伸绕过去 01/20 01:14