作者XDylan (初心者)
看板Road
标题Re: [问题] 机车道规划
时间Fri Jun 8 00:35:08 2018
我不是什麽专业的,只是在路上也骑到怀疑人生的本科生
正好有些心得可以分享
※ 引述《Tudo11927 (黄土豆)》之铭言:
: 前阵子刚好有骑车路过新北大桥,斜张桥设计和重翠大桥的环快64共构段真的很
: 壮观,但有个小小的问题...新北大桥绕过桥塔的弯道也太不人性了吧,感觉是脚踏车
: 道等级的设计速率(现场标示好像是15还20之类的神奇数字),那个宽度跟转弯半径感
: 觉像是本来没有设计机车道而後来硬塞的,沿路还有1/3的路幅是水沟盖。
没错
: 想问这些机车道当初在设计时的标准是如何订出的?或是有没有设计速率可言?
传统的交通工程,是以四轮以上汽车为规画对象
如果某条道路满足大型车的设计要求,小型车或机车一定可以行驶没问题
欧美日不若台湾大规模限制机车路权,因此他们也甭对机车处理
当台湾尝试解决机车问题时,在交通工程方面自无国外规范可参考
可说是一步步摸索,发展成现今的模样
例如早年红灯时,机车会钻行到前方越过停止线,甚至占用行穿线停等
且机车延滞低 加速快的特性
诞生了机车停等区
又早年法规规定:
一、在未划分快慢车道之道路应靠右行驶。
二、在已划分快慢车道道路,轻型机器脚踏车应在慢车道行驶,重型机器脚踏车依标志
或标线之规定行驶,无标志标线者,得在快慢车道行驶时,但在快车道行驶时,除左转弯
外,应行驶於最外侧车道。
这样的规定讲求机车需行驶在外侧
但左转弯时例外
这不就是现在路上老一辈的骑车方式吗?
更别提以前的机车考照有多简单了
回到原po的问题
: 再如大部分主要桥梁如果有匝道汇出入的大都会以实体分隔岛把慢车道隔开,但
: 路宽普遍窄得可怕,通常只要有事故就是保龄球+全线堵死,一开始的设计规画是不打算
: 让车流并排吗?
台湾处理机车的思维就是:能分开就分开
遇高速公路交流道需绕道行驶
推测是为了避免靠右而顺势上匝道
https://www.freeway.gov.tw/NorthArchives/Archives2.aspx?F=15&ImgID=107#
看民63年的高速公路标志图说就能窥知
同理也能在主要桥梁上看见
宽度的部分,台湾道路横断面的配置
往往是先满足汽车的需求
有剩下的话再分给机车 脚踏车 行人
在<<机车专用道之设计与设置准则初探>>(运研所2001)中
即言明若道路宽度不能容纳足够的禁行机车道,则不布设机车道
该论文建议的机车道宽度是
单一车道2米,最小1.5米
双车道3米,最小2.5米
双北桥梁的慢车道大约在2.5米~3米
注意这是2001年的论文
: 另外有的机车道设计也很神奇,像是重阳桥的180°大回转(前阵子改线了,从15
: 提速到25)或是像各交流道的机车绕行道,路宽窄又是急转弯;又或是楠梓百慕达之类
: 的涵洞+急弯(是说好像路宽跟半径都比重阳和重翠好了)
1991年通车的重阳桥哪如今日考虑的那麽多
机(器脚踏)车被视作慢车规划
区区迈入汽车时代的过渡性运具
受限於实体分隔与汽车专行匝道与空间不足
设计速率偏低是自然不过
我认为台湾的交通工程除了机车设施以外
还有很多问题
诸如交岔路口设计,左转车道不内缩,干扰直行动线
直行车道也不会对齐,动线不清
https://www.youtube.com/watch?v=QE2ypgU1pM8
还有缺乏人行空间等问题
交通从业人员素质参差不齐
车道线宽度不对
斜纹方向错误..等细节
机车优先道?慢车道?机慢车优先?
一直都不够严谨
总结原po的问题
简单说就是
不够重视
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.94.77
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Road/M.1528389316.A.D80.html
1F:推 canandmap: 推专业解说 06/08 00:39
2F:推 Tudo11927: 推,感谢详解 06/08 00:53
3F:推 FallenWYN: 总地来说,打从把机车归为慢车处理是惨烈的开端 06/08 00:58
4F:→ FallenWYN: 但还是不知道把机车当成慢车的缘由 06/08 00:58
有可能是误解了"机器脚踏车"一词,摩托车是从脚踏车演变而来的
早期还有附脚踏板的机车,称作附有机器的脚踏车很贴切
後来修法成"机车"一词。这也是为什麽机车是台湾独有的称呼(台湾的法规)
※ 编辑: XDylan (36.225.94.77), 06/08/2018 01:17:38
5F:推 FallenWYN: 用机器脚踏车来解释有道理 06/08 01:35
6F:→ hicker: 但到现在 基本上是自行车 但却附挂辅助动力的这种 06/08 08:52
7F:→ hicker: 大多都称为电单车了 所以是该把机车独立出来另辟专章 06/08 08:53
8F:推 chewie: 香港的电单车=机车啊 06/08 09:00
9F:推 zh5301: 推一个 06/08 12:25
10F:推 GTR12534: 道路设计真的是一塌糊涂 06/08 12:30
11F:推 NiChu: 推专业,其实在路上走跳了这几年最大的疑惑还是楼主提的 06/08 17:39
12F:→ NiChu: 1.左转车道不内缩 & 2.直行车道不对齐这两点.... 06/08 17:40
13F:→ NiChu: 道路管理单位到底在规划这些线道时有没有仔细想清楚再做阿 06/08 17:42
http://chumacher.pixnet.net/blog/post/31836714
推荐大家看看这篇,想想我们可以怎麽做
※ 编辑: XDylan (36.225.94.77), 06/08/2018 22:29:12
14F:推 canandmap: 推文章 06/08 23:26
15F:推 Tudo11927: 推文章 06/09 00:36
16F:推 a0811210: 推 请大家重视机车路权 已经有太多人付出惨烈代价 06/09 11:50
17F:推 a0811210: 不是要战汽机车 而是在台湾事实就是机车族的生命不重要 06/09 11:51
18F:→ a0811210: 种种因素 已经间接直接的造成许多无辜的生命消逝 06/09 11:52
19F:→ a0811210: 很多人在出意外的当下甚至之後 都没有意识到平常的驾驶 06/09 11:53
20F:→ a0811210: 观念很有问题 而观念的养成往往来自道路设计 06/09 11:54
21F:→ Cascadia: 推路口不对齐,军车那则新闻不仅公路单位乱画,警察监定 06/09 14:07
22F:→ Cascadia: 也有问题,明明就两直行车道对过去两车道,何来车道缩减 06/09 14:07
23F:推 Cascadia: 补推 06/09 14:13
25F:→ NiChu: ↑其实我一直很困惑为啥台湾的左转道没办法像日本这样规划 06/09 14:53
26F:→ NiChu: 正常来讲应该让左转道对着对向的左转道才不会妨碍车流阿 06/09 14:54
27F:→ NiChu: 每次真的按照标线开反而好像都在蛇行...Orz 06/09 14:54
28F:→ zh5301: 我在日本自驾 跟台湾最大的差异就是 你在日本很少会一直 06/09 15:42
29F:→ zh5301: 变换车道 因为马路都有对齐 转弯车也不会影响到直行车 06/09 15:42
30F:→ zh5301: 台湾规划会逼迫用路人不断交织 搞到大家都不爽 有时候根 06/09 15:45
31F:→ zh5301: 本不是车种问题 而是规划与观念错误导致 06/09 15:45
32F:推 Cascadia: 近几年有些单位似乎有开始注意 06/09 16:51
35F:→ Cascadia: 但整体还是差先进国家很多 06/09 16:56
36F:→ Cascadia: 也有些近期的规划还是不及格 06/09 17:00
38F:推 HHKTWRail: 推专业解说 06/09 21:23
39F:→ HHKTWRail: 鬼岛交通规划真的ㄏㄏ 06/09 21:23
40F:推 vestinland: 这种专用的转弯车道在新加坡/马来西亚/澳洲都有看过, 06/10 11:26
41F:→ vestinland: 不知台湾为什麽不肯从标线规划下手 06/10 11:26
42F:→ vestinland: 新加坡甚至是直行车很顺的七十开过直行车道不用担心前 06/10 11:28
43F:→ vestinland: 面有右转车挡在车道上 06/10 11:28
44F:→ Killercat: 美国也是,洲际上很早就exit only车道就出现了 06/11 10:30
45F:→ Killercat: 台湾很多没有设计这种专用减速道 都会回堵回主线 06/11 10:30
46F:→ Killercat: 有些有设计的不是吃到主线(往桃园国2接国1)就是太短 06/11 10:31
47F:推 e023340: 台湾就很多人认为画那个标线不如多给一个车道给民众钻 06/11 11:58
48F:→ NiChu: 单实白虚&双白都没几个人在甩了...区区加/减速车道标线?? 06/11 21:05
49F:→ NiChu: 搞不好上路开车多年的驾驶都不见得理解大白虚线的意思哩 06/11 21:05
50F:→ samjhang168: 台湾万年直左共用与路口车道不顺接。 06/16 05:38
51F:→ samjhang168: 建议参考德国左转车道与车道顺接设计。 06/16 05:38
52F:推 BillHuang: @samjhang168: 可有德国设计的网路资料参考? 06/17 11:48
53F:→ samjhang168: FGSV有出一系列文件,不过是需要花钱购买的。 06/19 03:58
54F:→ samjhang168: 关键字如RASt、RAA、RAL、RMS、RiLSA等。 06/19 04:06