作者hualienwang (王莲花)
看板Road
标题[新闻] 苏花改只单线道、禁行机车 花莲人骂翻
时间Sun Oct 1 17:40:50 2017
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2210313
自由时报
2017-10-01 15:34
〔记者王锦义／花莲报导〕苏花公路瓶颈南澳平交道今举行立体化通车典礼，预计下午4
点开放通行，而苏花改第一阶段苏澳到东澳段也将在明年2月通车，不过目前多数路段只
规划双向单线道，许多花莲人上脸书社群网站批评规划不当，多数留言认为应该要比照西
部的快速道路，单向至少要有双车道才够，且希望速限向上调整到70，另外禁行机车部份
也被批评。
脸书社群「花莲人」、「花莲同乡会」等有上百条留言针对苏花改苏澳东澳段明年将通车
的讨论，许多网友都留言批评：「就跟原来一样塞到爆吧」、「大家都以为是双向共四车
道...结果盖起来是跟原来苏花公路一样两车道，骗很大」、「双向单线，真的颇失望」
、「（速限）60公里是要开多久啊！晕倒」、「这个政府真的不公平、应该是人人平等大
小车也要平等吧！唉！花莲人真的是二等公民」、「还是走原路较实在也比较快」、「这
里速限60，单线道遇到40的龟车看怎麽办」。
而禁行机车部份，也有部份网友认为：「机车这种没有保护壳的，政府把机车留在旧苏花
，等着被落石砸嘛？」、「开车的是人，骑机车的也是人」、「安全只限定四轮，骑车照
样去死死好」、「机车可以被落石砸死，但绝不能走长隧道被闷死」；不过仍有少数留言
肯定苏花改认为：「至少有安全路可以走，别在抱怨……谢谢这些辛苦工作人员」、「能
有一条安全回家的道路优先，快慢是其次」。
苏花公路改善工程处网页指出，苏花公路改善建构於强化路线抗灾维生性及运输安全服务
性，2010年通过的计画目标是为改善苏花公路的「质」，加强安全性与可靠度，而非提升
苏花路廊公路运输的「量」，而依据环境影响说明书内容，苏花公路改善路段定位为区域
干道，提供穿越性城际客货车行驶，开放行驶车种包括小汽车、大客车及非管制之货车行
驶。
而苏花公路改善路段是国内第一条有长隧道群的省道公路，苏花改工程处指出，考量长隧
道群车辆行驶产生废气的因素，对於行驶於隧道中民众的健康是一大伤害，所以轻重机车
辆除仁水隧道有机慢车道，仍将限制仅能行驶原台9线路段。
苏花改第一阶段苏澳与东澳间路段，预计明年2月通车，此段路线长约9.8公里，包含苏澳
、东澳、东岳3座隧道总长约4公里、5座桥梁总长约4.4公里，其中隧道最长的是东澳隧道
长约3.4公里，3座隧道都是双孔设计，每孔路宽约7.8公尺；桥梁部份分为两种形式，桥
梁合并段双向路宽约14公尺，分离段则为8公尺、10.5公尺的路宽，目前多数路段规划为
一条3.5公尺宽的快车道，紧临路肩的右侧为为避车道。
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1F：→ PAYPASS: 转为高乘载专用道好了 10/01 18:05
2F：→ azcooper: 塞车当看风景麻 10/01 18:22
3F：→ azcooper: 我有个提议，乾脆连价变成公车专用到，另一线盖轻轨才钱 10/01 18:24
4F：→ azcooper: 沾 10/01 18:24
5F：推 azcooper: 以後苏花改好了看会不会北花7小时 10/01 18:26
6F：→ valkyrie3812: 既然民众讨厌只有单线跟速限60，那怎当初不去痛批 10/01 18:29
7F：→ valkyrie3812: 反苏花高的环团!? 10/01 18:29
8F：推 azcooper: 本来可以开90的 10/01 18:30
9F：推 azcooper: 那为什麽不挖单孔双向就好了，反正政府很有钱麻，我话说 10/01 18:36
10F：→ azcooper: 完谁赞成谁反对 10/01 18:36
11F：→ WongTakashi: 花莲人先打赢环保团体好不好 不都他们害的wwwwwww 10/01 18:52
12F：推 newasus: 花莲人有和环保恐怖分子斗过啊我记得 10/01 19:57
13F：→ ji394xu3: 谁叫台湾的环团声音那麽大...一堆建设都要反对 10/01 20:15
14F：推 Jyery: 旧苏花如果改成限骑机车也不错 慢慢骑慢慢看风景 10/01 20:15
15F：推 peggie: 同意楼上，大卡车可以去开苏花改吗？XD 10/01 20:24
16F：推 azcooper: 其实外线可以公车专用或高乘载车道呀 10/01 21:17
17F：→ valkyrie3812: 隔壁铁道版场合：要求苏花改一半拿来改铁路或轻轨 10/01 21:19
18F：→ valkyrie3812: 使用。(误) 10/01 21:19
19F：→ aahome: 车道故意画那麽宽 明明两个车道没问题 硬是只画一个 10/01 22:08
20F：→ vrlkjfdjg: 两线道的话会被环团抗议... 10/01 22:53
21F：推 lexar: 车多的话就自动调拨成两个车道了 10/01 23:31
22F：推 aaagang: 看到单线都崩溃了 10/01 23:35
23F：推 azcooper: 塞久了，国五延伸了就自动变两车道，限速90 10/02 00:13
24F：推 mattc123456c: 所以这事先规划好然後行苦肉计？ 10/02 00:23
25F：推 enternal: 看来回堵苏澳市区机率大增了 10/02 01:38
26F：→ enternal: 重要连假还是有可能会限制大客车/货车/机车走苏花改 10/02 01:41
27F：推 harry901: 感觉出来这算是与环团在那边该该叫之下的变形产物 10/02 05:08
28F：→ harry901: 车道确实宽 却挂省道 但却又多了类似高速公路路肩 10/02 05:09
29F：→ harry901: 势必是为了以後如果要挂红盾改梅花之类的而成的 10/02 05:10
30F：→ harry901: 从曲率看更是迷人 所以 未来之年 可能会有检讨的声音 10/02 05:10
31F：→ harry901: 大家等着吧 毕竟这苏花"改"的用意 很耐人寻味 10/02 05:11
32F：推 harry901: 隧道的部份规格没什麽差异 路宽跟国道规格只差0.15m 10/02 05:14
33F：→ harry901: 若是双线单向 日本还蛮多的样的国道 10/02 05:15
34F：→ harry901: 未来修改的弹性空间真的不少 很迷人 10/02 05:15
35F：→ harry901: 至於调拨车道 苏花很长 我觉得也有可能这样玩(?) 只是 10/02 05:16
36F：→ harry901: 那会是全台(全世界)第一长的调拨车道 蛮有趣的XD 10/02 05:16
37F：→ harry901: 希望有生之年看到拉 毕竟 苏花的运量 间离峰差超多 10/02 05:17
38F：推 harry901: 然後一开始的速限60我觉得合理 每一个新开道路都要经过 10/02 05:20
39F：→ harry901: 民众的磨合期 犹如雪隧一样一开始的限速慢慢往上提昇 10/02 05:20
40F：→ valkyrie3812: 私心：苏花改编蓝盾台9 10/02 05:23
41F：→ valkyrie3812: 旧苏花台9解编 降等 长草(慢活化)然後再做一条110设 10/02 05:23
42F：→ valkyrie3812: 计速率的梅花5苏花段。(误) 10/02 05:23
43F：推 harry901: 我觉得就苏花不能解 因为虽然每年维护经费很多 但其实 10/02 05:30
44F：→ harry901: 都在那些路段 这部份需要再评估效益 10/02 05:30
45F：→ harry901: 旧苏花必须维持原本的盾牌 苏花改才有机会变梅花 10/02 05:31
46F：→ harry901: 或红盾 只是这部份 公总高工等 虽然乐见其成 但其他 10/02 05:31
47F：→ harry901: 机关/团体 可能会有不同意见 但还是希望苏花这一条区 10/02 05:32
48F：→ harry901: 在苏花改之後 至少有两条可以替代的道路而不是只有铁 10/02 05:32
49F：→ harry901: 公路那样 我会这麽深刻的体验是 真的有一年我在花莲 10/02 05:33
50F：→ harry901: 好像梅姬台风还什麽台风 苏花铁公路都断掉 有急事要回 10/02 05:33
51F：→ harry901: 台北 飞机没了 只好搭火车往台东再飞台北 时间+金钱 10/02 05:34
52F：→ harry901: 让我那次经验从"环保与公路应该环保优先"变成(你知道的) 10/02 05:34
53F：推 harry901: 在这边真的要说一下这几年的改观 论点可能环团人士听了 10/02 05:37
54F：→ harry901: 会有异议 就人类生命而言 我们有生之年对环境的破坏 10/02 05:38
55F：→ harry901: 以公路挖山开道为数据而言 远不及山坡地滥伐滥垦造成 10/02 05:39
56F：→ harry901: 的破坏影响为大 反而是毁灭性的土石流造成的破坏 造 10/02 05:40
57F：→ harry901: 成的损失 犹如小林村那样无法估计 但归咎其因 绝对 10/02 05:41
58F：→ harry901: 道路/铁公路的建设影响 远比这些天气尺度灾变影响小 10/02 05:41
59F：→ harry901: 因为人类历史顶多5000年 地球生命147E 10/02 05:42
60F：→ harry901: 但我不否认碳排会影响气候变迁 即使如此 这课题还在 10/02 05:43
61F：→ harry901: 议论中 10/02 05:43
62F：推 harry901: 完蛋了 一下子太过热情 推文超过了 怎麽办>"""< 10/02 05:46
63F：推 valkyrie3812: 楼上放心 本ROAD版双AA开头战士会陪你一起相挺(误) 10/02 06:01
64F：推 harry901: 哇ㄎ～我刚刚查自己 没想到在本版已经十几年了 10/02 06:10
65F：→ harry901: 然後原来那时候双a大就有推文了 原来本版存在已久(哭 10/02 06:11
66F：→ harry901: 应该有机会发表一下这十一二年我对台湾公路等建设的感想 10/02 06:11
67F：→ harry901: 只可惜没多跑很多地方 (咦 这好像是第四行 要注意) 10/02 06:12
68F：推 harry901: CD一分钟过 刚爬到十年前的文章 有种 机动又好笑的 10/02 06:16
69F：→ harry901: 感触 当初买了1台DV就这样挂在胸前纪录台二 唉阿压～ 10/02 06:16
70F：→ harry901: 我自己电脑档案原始都不见了 没想到还看得到 还看到生 10/02 06:17
71F：→ harry901: 涩的自介 好怀念XDDD 10/02 06:17
72F：推 harry901: 天阿 我怎麽会有纪录彰化到台北国道的纪录 我都不知道 10/02 06:21
73F：→ harry901: 以前发的文有好多回忆在 真的... 10/02 06:22
74F：推 harry901: 然後还有跟人家吵架的文章 唉 现在看来真的当时修养 10/02 06:24
75F：→ harry901: 很差 10/02 06:24
76F：推 applejone: 旧苏花不能废阿 不然大卡车 机车要走哪条路? 10/02 09:21
77F：→ applejone: 苏花改连重机都不给走 10/02 09:22
78F：→ ji394xu3: 如果每个车道:3公尺,应该二线道没有太大问题吧? 10/02 09:55
79F：推 chienming40: 乾脆新线南下单向道.旧线北上单向道就有双车道了啊XD 10/02 10:23
80F：→ s6210603: 时速60又单线 很难不塞 10/02 10:31
81F：→ s6210603: 然後东澳南澳没改 那段等着大塞 因为只有一条路 10/02 10:33
82F：→ valkyrie3812: 环团：开车60嫌慢，不会改坐火车喔。 10/02 12:12
83F：推 azcooper: 连假时我猜平均30不到 10/02 12:41
84F：嘘 poiu20618: 这就是台湾民粹啊 苏花改就是环团妥协下的四不像 10/02 21:38
85F：→ poiu20618: 路宽8m 但是标线已经画好了 确定单一车道 10/02 21:39
86F：推 azcooper: 以後在旁边再打个苏花高就好了，政府钱很多 10/02 23:07
87F：推 enternal: 尖峰是有调拨车道的可能性,但东澳南澳那段真的无解呀~ 10/03 10:34
88F：推 jago: 车道3公尺的话,几乎都可以双向四线车道吧,台北市就连公车专 10/03 19:36
89F：→ jago: 用道最低都可3米,这儿实在没必要车道3.5米结果只画设单行道 10/03 19:37
91F：推 lexar: 可以先请google街景车帮大家熟悉一下场地嘛 10/03 19:51
92F：推 iamch: 几百人的环团就打爆几十万的花莲人 10/03 21:35
93F：推 BillHuang: 那是市区道路 如果你限50km/h的话 公路3.0公尺还算合格 10/03 21:43
94F：推 victtgg: 其实3米车道,就算速限70km也没差 10/03 22:10
95F：→ chicagoboy: 台北市忠孝东路七段车道3米,速限50km~60km,并不一定 10/03 22:29
96F：→ chicagoboy: 只能到50km而已 10/03 22:30
97F：推 BillHuang: 请注意市区道路跟公路的差异 10/03 22:53
98F：推 BillHuang: 若忠孝东路有速限60公里的路段请去信交通工程管制处 10/03 22:54
99F：推 BillHuang: 与该单位的资讯不符 缩网址 goo.gl/Zo2RBx 10/03 22:55
100F：推 johnjiang: 觉得应设最低速限例如40~! 都禁行机车加上长距离又封闭 10/03 23:41
101F：→ johnjiang: 还留2.5m宽路肩，根本与快速公路无异..要是真有车开20 10/03 23:43
102F：→ johnjiang: 还真的没办法超又没法规可罚!? 10/03 23:44
103F：推 azcooper: 政府傻傻的，盖国五就可以收费 10/03 23:53
104F：→ azcooper: 不过塞久了连假大概就变两线了 10/03 23:54
105F：推 ji394xu3: BillHuang大 苏花改的二侧没什麽商家,反而3米车道的速限 10/04 06:58
106F：→ ji394xu3: 是可以增加,台北市忠孝东路七段的速限就是这样设计,没有 10/04 06:59
107F：→ ji394xu3: 什麽商家的路段速限是60km,有商家的路段才降到50km 10/04 06:59
109F：推 victtgg: 苏花改的车道3米或3.25米,都足够划设双向4线车道(只是有 10/04 07:15
110F：→ victtgg: 些路段较窄的就不用路肩),搞3.5米的单行车道+路肩+避车道 10/04 07:15
111F：→ victtgg: ,可想而知假日必塞!必塞! 到时候别说时速60km,连30km都没 10/04 07:15
112F：→ victtgg: 所以在这边讨论车道3米应该速限50km根本杞人忧天 10/04 07:16
113F：推 azcooper: 假日的时候走旧苏花会比较快 10/04 10:10
114F：推 BillHuang: 至少要遵守规范 10/04 10:18
115F：推 BillHuang: 不是因为尖峰会塞车就不用考虑离峰 10/04 10:22
116F：推 edos: 1.好像也没有科学证明车道3米速限只能50km,车道3.25米速限只 10/04 10:49
117F：→ edos: 能60km。(我找遍了国内外研究,似乎没有给过肯定答案的) 10/04 10:49
118F：→ edos: 2.速限60km,法条有的建议车道只要3.25米就行,有的3米也可以 10/04 10:51
119F：推 enternal: 就算可双线到了东澳南澳也还是单线,然後变成瓶颈路段了 10/04 12:01
120F：推 BillHuang: 我说的是公路路线设计规范2.2节 请问法条是？ 10/04 13:29
121F：推 azcooper: 其实有双线呀，旧苏花+新苏花=双线 10/04 14:30
122F：→ azcooper: 而且走旧路还比较快，新路隧道满满的测速就好笑了 10/04 14:37
123F：→ azcooper: 然後有抓禁止超车等等，大家就开20吧 10/04 14:37
124F：推 DDJJ1069: <市区道路及附属工程设计标准> 第9条跟第11条,可以观察 10/04 14:39
125F：→ DDJJ1069: 车道3米,容许车速可以从40公里~80公里,显然车道宽度与速 10/04 14:39
126F：→ DDJJ1069: 限并没有太明确的"绝对值"... 10/04 14:40
127F：推 BillHuang: 所以苏花改是市区道路吗？ 10/04 16:45
128F：推 canandmap: 挂蓝盾牌的公路你拿市区道路条例来谈它?? 10/04 18:31
129F：→ canandmap: 何不问问公总这条苏花改的设计速率为何? 10/04 18:32
130F：推 azcooper: 苏花改本来就应该要限80的，不然大家都30慢慢爬就好了 10/04 22:19
131F：→ DDJJ1069: BillHuang大 canandmap大 不要拿什麽市区不市区的路模糊 10/05 07:18
132F：→ DDJJ1069: 焦点,我的重点是车道3米可以允许速限40公里~80公里这点 10/05 07:18
133F：→ DDJJ1069: 代表实务上并没有办法证明车道3米去跑时速60公里就等於 10/05 07:18
134F：→ DDJJ1069: 危险。什麽市区/非市区,平原/丘陵/山岭,本就人为决定罢 10/05 07:20
135F：→ DDJJ1069: 了 10/05 07:20
136F：推 DDJJ1069: <市区道路条例> 第2条第1项:都市计画区内所有道路称市 10/05 07:36
137F：→ DDJJ1069: 区道路。所以台北市在全区画设都市计画区以後,境内的山 10/05 07:36
138F：→ DDJJ1069: 路也都改叫市区道路,但请问那些山路实际条件有因为人为 10/05 07:36
139F：→ DDJJ1069: 划设为都市计画区後有什麽改变吗?没有啊!!山路还是山路! 10/05 07:37
140F：→ DDJJ1069: 再说一遍,我表达的是"车道3米跟限速50公里"这二件事有没 10/05 07:38
141F：→ DDJJ1069: 有什麽科学证明其必然关系? 10/05 07:44
142F：→ DDJJ1069: 还是只会拿法条来跟大家说:在都市计画区所划设的3米车道 10/05 07:48
143F：→ DDJJ1069: ,最高跑时速80公里,没事儿!! 10/05 07:48
144F：→ DDJJ1069: 在非都市计画区的3米车道,大家自动变笨,所以只能允许跑 10/05 07:49
145F：→ DDJJ1069: 时速50公里? 10/05 07:49
146F：推 canandmap: 要科学的话可以去查询关键字:超高、平曲线、圆曲线、停 10/05 08:36
147F：→ canandmap: 车视距，也可以看看交通工程相关的书。不过这个口气我 10/05 08:36
148F：→ canandmap: 是很难再跟你讨论下去了 10/05 08:36
149F：推 DDJJ1069: 你回答"车道3米跟限速50公里"这二件事有没有什麽科学证 10/05 08:38
150F：→ DDJJ1069: 明其必然关系? 拐弯抹角避重就轻讲这些干嘛 10/05 08:38
151F：→ DDJJ1069: 讲法条,谁不知道泥? 10/05 08:54
152F：→ DDJJ1069: <公路路线设计规范> 车道3米~3.5米->速限50km以下 10/05 08:54
153F：→ DDJJ1069: 车道3.25米~3.5米->速限50km~80km 10/05 08:55
154F：→ DDJJ1069: 车道3.5米~3.75米->速限80km以上 10/05 08:55
155F：→ DDJJ1069: <市区道路及附属工程设计标准> 主要道路与次要道路最小 10/05 08:55
156F：→ DDJJ1069: 车道宽度3米,设计速度40km~80km不等。 10/05 09:00
157F：推 canandmap: 有啊，只不过讲了你也不会懂 10/05 10:32
158F：→ omkizo: 话说苏花改隧道断面比雪山隧道还要大 苏花是7.8 雪山是7.6 10/05 18:24
160F：→ omkizo: 苏花改可以跑超过80 结案 10/05 18:42
161F：→ omkizo: 苏花改其实很多东西都是拿苏花高改改就用 建设标准跟高速 10/05 18:46
162F：→ omkizo: 公路一样是可能的 10/05 18:47
163F：推 johnjiang: 双孔隧道段直接升级没问题，问题在桥梁段… 10/05 18:54
164F：→ johnjiang: 尤其南北合并的路段如白米溪桥 扣除分隔後单向仅6米 10/05 18:57
165F：→ johnjiang: 想塞2车道又维持3.25m宽以上，拿掉分隔改成标线吧 10/05 19:02
166F：推 canandmap: 那你要让环保团体闭嘴才行 10/05 19:57
167F：推 BillHuang: 市区道路条例不可以管苏花改 这才是焦点 10/05 20:48
168F：推 BillHuang: 论科学证据也该请质疑规范的人提出来。 10/05 20:50
169F：推 BillHuang: 再者 就算苏花改变成市区道路也不可能变成平原 10/05 21:21
170F：推 BillHuang: 你强调40~80 km/h是有问题的 10/05 21:22
171F：→ azcooper: 把高架桥弄宽不就行了？ 10/05 22:11
172F：→ valkyrie3812: 类似国2那种高架拓宽车道方式 10/06 00:09
173F：→ valkyrie3812: 在苏花改是否可行?? 10/06 00:09
174F：→ valkyrie3812: 我是比较选择苏花改就地编台9 10/06 00:10
175F：→ valkyrie3812: 真.苏花高另外做一条100的梅花。 10/06 00:11
176F：推 BillHuang: 昨天我特别看过 忠孝东路七段双向都是速限50 km/h 10/08 13:15