作者JJLi ()
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标题Re: [新闻] 省10分钟路毁家园害生态 民众抗议国道四号工程
时间Mon Aug 29 08:00:14 2016
也认识反对这些工程的夥伴们…直接说明他们在东丰快速道案以降的主张：
（很白话的说法，勿见怪；如果有机会倒也可以弄个交流会…）
1、省时间不到一刻钟，而且走一般道路开快一点就好了，没必要盖
2、盖隧道，太花钱，太破坏山林，不可以盖
3、摸到活动断层，别开玩笑了，你想盖啥？本来在上面的不都该拆掉吗？
（望向慈济台中医院/台74/丰原自来水厂/石冈水坝）
4、沿着河岸，顺着山坡，都会动到国土，造成土石流/山洪暴发谁负责？
5、为了盖路而砍树/徵用民地？危及农地与山林保育，政府玩笑可以再开大一点。
6、然後还要花百亿以上的钱？国库是凯子吗？一切都是为了贪污吧？
比起盖路盖铁道，盖什麽大兴土木让国库亏空…
改善计画在不拓宽不做工程的前提下加高现有动线运量引入大众运输不就好了？
需求太多现有动线无法负荷？『那些地方』真的『该』住这麽多人吗？
注解：国四也好东丰也好，啥都别盖最好。
其实这些朋友的立场与坚持算是颇一致的…
惠来遗址、安和路遗址、水湳区段徵收、秋红谷案、
太平新光重划区与台74东延段案、文山工业区案、南屯天主堂徵收、
中科五期台积电案、精密园区二期、环隆工业区(大肚山)、清水工业区、
中科五期中兴新村开发案、後龙殡葬园区案、苗栗三义外环道、苗栗三横、
东丰快速道案、台中火车站後站铁道宿舍保存、天外天戏院保存、
中科四期/彰滨後续开发/国光石化案、聚奎居文物保存、台糖台中厂文物保存、
旱溪排水开发案（= 中兴康桥与後续计画）、东大路拓宽与市政路延伸案、
pm2.5议题、违章工厂与电度厂议题、非核无煤没有石油的家园、
高美湿地自救会、六轻监督、彰化台化迁厂案、彰化扇形车库保存、
电业自由化、中龙钢铁与台中火力电厂案、林内焚化炉案、丰兴钢铁迁建、
湖山水库案、大甲溪电厂存废、雪谷＋新大缆车案、东山路二段拓宽中兴岭案、
.........
......
..
.
基本上只要有一定程度规模以上的开发案都可以见到他们出声/出面检讨。
只是案子的本身有没有上新闻，然後大家有没有关注到，有没有成案而已。
基本上环评大会也会依据这群人提出的资料做出修正或检讨。
当然这些夥伴在各别案子上的关心程度与立场也多少有分野…
大肚山净空论，完全现状保持，可容许局部开发 -- 都有不同的意见。
基本上都是怀抱着庞大的理想，然後也极端不信任工程方（政府、企业）。
当然这和现在国土调查的废弛，开发单位也很不认真…多少有关系（汗）
这些夥伴对自已的理想也相当的坚持。
如在下这般的桥头草，站在他们身边会觉的自已愧为为人就是了（叹）
但环保界和工程界的确有太深的代沟就是了。
※ 引述《canandmap (地图上的流浪者)》之铭言：
: 2016年08月26日18:33
: 国道四号丰原潭子段，将开挖公老坪隧道，今天下午国工局在丰原区公所举办说明会，多
: 个公民团体集结约80人前往抗议，律师柯劭臻拿出资料，抨击国工局使用旧环评资料，作
: 为新路线环评使用，但国工局拿出资料，澄清并没有引用旧资料，将持续和民众及公民团
: 体沟通说明。
: 国道4号延伸工程争议，除东丰快速道路外，连丰原潭子段都出现公民团体及民众抗议，
: 台中公民会馆、丰原反隧道自救会、台湾护树联盟等多个公民团体及民众，今天下午2点
: ，在国工局丰原区公所说明会场外，拉白布条及举牌抗议，民众们大喊：「补环差、要听
: 证、反徵收」，抗议国工局张冠李戴挂，4年前做环境影响评估，使用8年前旧资料蒙混。
: 台中公民会馆创办人傅东森说，该路线穿越2条活动断层，开挖3段隧道，10.9公里要价
: 266亿元，必须徵收51.6公顷私人土地，铲平32公顷良田，不只成千住民被迫迁居，还影
: 响上万野生动物，只为节省10分钟路程，他不满的大喊：「丰原到潭子有很远吗、有远到
: 一定要打隧道吗？」，他要求出市长林佳龙表态，说清楚是否支持这样的道路工程。
: 对抗议人士质疑使用旧资料蒙混，国工局规划组长陈宏仁，出示102年9月环评报告，证明
: 没有「引用旧资料」。陈宏仁说，每次替代路线方案有变动，都会依法补充环境调查，至
: 於路线经过断层带，将设计桥梁通过，至於地质敏感区，也会有详尽的安全监测计画。
这里国工局发言就不认真了，
两次经过车龙埔断层的路段明明都是以路堤的方式通过的…
而路堤也的确是通过断层带最安全，修护成本较低的办法。
well…算了，就那样。
: 台中市府表示，国道4号延伸工程，是大台中外环线完整串联的「最後一哩路」，能让74
: 号快速道路与国道4号顺利连接，不但交通更顺畅，对74号快速道路潭子匝道周边的交通
: 壅塞也能发挥舒缓功能，期盼中央与地方共同努力，为大台中建构更完善的路网。（陈世
: 河／台中报导）
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160826/936584/
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1F：推 aaronbest: 推版主 你那些夥伴们的主张真的很荒谬 例如砍树 现在工 08/29 09:19
2F：→ aaronbest: 程几乎都不砍都是用移植方法 自己没深入了解现代工程 08/29 09:19
3F：→ aaronbest: 技术而活在自己的世界 难怪没人要理他们，还有下面那 08/29 09:19
4F：→ aaronbest: 些他们反的开发案 他们只是想害台中成为那样人口老化又 08/29 09:19
5F：→ aaronbest: 外流的乡下地方 他们搬去亚马逊森林住好了。 08/29 09:20
6F：→ JJLi: 移植呀，我只能说这个部份的信任度也很低落 -- 是另个议题了 08/29 11:23
7F：→ JJLi: 基本上官方和民间对移植成功率定义有落差，很大的落差。 08/29 11:24
直接回文：
另有深层的理由反对这些案子的原因，还是在於国家与企业常没搞清楚自已在做啥。
当然反对者自已也常搞不清楚，不过国土规划这种事…几年没做了呢？
这个国家和大家到底知不知道自已身边有什麽资源、产业、危机、转机？
在资讯不对等，不对，大家都没有蒐集足够的资讯的情况下…
我们真的能说我们看到的问题真的是问题，看到的利益真的是利益吗？？
所以，把data 都open 开来，找出缺漏的资讯且补足它。
这种大工程还没有大张旗鼓的做出来前…咱也只能不断的打迷糊仗下去了…
嗯，果然还是去洗洗睡wryyyyyyy
※ 编辑: JJLi (111.253.212.79), 08/29/2016 12:10:45
8F：推 shen5035: 这些算不算是职业股东呀? 到处抗议.... 08/29 12:17
9F：→ JJLi: 不喔，各自有各自的主业与本职喔… …所以很令人敬佩…嗯… 08/29 15:43
10F：→ xxxcc: 更好的消息是 青年议会很多他们的信徒呀 究竟青年议会的权 08/29 18:55
11F：→ xxxcc: 限有什麽呢? 08/29 18:56
12F：推 zimt: 那些地方本来不该住那麽多人->讲这种话是嫌树敌不够多吗？ 08/29 19:22
13F：推 foreigners: 楼上 在坡地上住很多人 最坏的结果就是林肯大郡 08/29 23:21
14F：推 shun01: 楼楼上，不是应该越多人住重划区豪宅越好吗？ 08/30 07:02
15F：推 seeback: 路堤的确是通过断层的最好方法 08/31 00:55
16F：→ xxxcc: 少子化是国安问题 但看来在某些人眼中不是 人越少越环保? 08/31 01:06
17F：推 zirconium: 少子化我觉得不是国安危机，反而对1980後世代是转机 08/31 06:41
18F：→ mooto: 人有没有住那麽多不知道 但是公墓住的祖先倒是不少 08/31 12:16