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http://www.cna.com.tw/news/ahel/201412230391-1.aspx (中央社记者黄旭昇基隆23日电)基福公路今天下午通车,但因基隆巿府和暖暖区居民在 基平隧道基隆端前放置护栏阻挡,无法通行,引起汽车驾驶人不满。 基福公路东由新北市贡寮区福隆经双溪、平溪,西接基隆市暖暖区後,可连接上中山高速 公路和万瑞快速道路。全长29.8公里,因为经费问题,前後兴建拖了将近20年,今天下午 开通。 除基隆市政府在北口(基隆端)封路,人民火大联盟认为,公路总局没有针对车辆疏运、 道路结构等问题,与基隆市府协调好,今天中午有多人到场拉布条抗议、以纽泽西水泥护 栏封路,反对草率通车。 基隆暖暖区居民,担心假日时会大塞车,基隆市议员当选人林明智与当地民众,一起前往 基平隧道口封路,表达严正的抗议。 林明智表示,暖暖居民并非一味反对通车,而是希望能在相关交通配套措施完成後再通车 。基福公路部份路段交通设施及路面尚未完全改善,公路总局急着在新旧市长交接前夕通 车,枉顾当地民意,也对即将接任的新市长极度不尊重。 公路总局与首都客运今天在新北市平溪十分游客中心,举办理「南港-福隆」首航典礼, 包括公路总局主任秘书陈文瑞主持,新北市府交通局专门委员朱建全应邀参加,随後前往 基平隧道南口剪彩。 公路总局下午移开平溪段交通锥,让民众通行,但不少汽机车通过基平隧道,一直开到东 安一号桥,才发现道路封闭不通,引起汽车驾驶人不满。 新北市双溪区长胡和熔、平溪区长简华祥下午与当地里长,一起到东安一号桥的封路现场 。胡和熔说,等了20年,基隆巿府怎麽可以封路,「难道双溪的水,可以不给基隆喝吗? 」 朱建全表示,台二丙线基福公路开通後,缩短游客前往贡寮、平溪、双溪等地时间,如从 基隆暖暖区进入,可节省30分钟通行时间,雪隧、滨海公路塞车时,做为替代道路。 基隆市政府认为,基福公路多处路段仍有很大改善空间,公路总局的做法草率,应该做好 疏导改善配套。应该在安全无虞且缺失全部改善完成後才能通车,这也是基隆市议会早有 的决议。 交通部公路总局基福工务所主任杜国栋说,基福公路对东北角山区的联外交通有很大帮助 。双溪、平溪及贡寮路段早完工多时,只剩下基平隧道及暖暖段工程,他答应不清除路障 ,明天将与基隆巿府协调。1031223 (中央社 103-12-23) --



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1F:推 anddy: 这太扯了,通车後随即被封路XDD 12/23 21:49
2F:推 qekpwjnw: 下午本来要冲 走县106乙到石碇服务区看到新闻 只好调头 12/23 22:21
3F:推 canandmap: 又是各说各话的戏码 12/23 22:27
4F:推 tonyhsie: 没沟通好就想硬来 12/23 22:45
5F:推 ali0723: 选举都选完了还在闹 12/23 22:46
6F:推 lariat: 本想走走看的! 12/23 23:00
7F:推 countryair: 双溪的水可以不给基隆喝啊,从源头截断就可以! 12/23 23:42
8F:推 countryair: 基福公路对东北角山区民众去基隆长庚 矿工医院就医 12/23 23:46
9F:→ countryair: 都是大大改善交通的一条路 12/23 23:46
10F:→ countryair: 看有没有办法在暖暖端解决壅塞疑虑了 12/23 23:47
11F:推 JJLi: 不过居民说的也有道理…既然仍有争议,何必赶交接前通车呢XD 12/24 00:09
12F:→ pfry19855: 谁想赶阿! 还不是新北市逼得 12/24 00:14
13F:推 canandmap: 一位在地人的看法:http://i.imgur.com/TxMXcrY.png 12/24 00:37
14F:→ tonyhsie: 这哪是在地人? 12/24 01:00
15F:→ tonyhsie: 暖暖的水根本自给自足 不是靠基隆河的 双溪水 很好笑 12/24 01:01
16F:推 canandmap: 基福公路的起点不就在基隆吗?还是你说的是暖暖人? 12/24 01:02
17F:→ tonyhsie: 文章一看就不像在地人啊 有需要分多在地吗? 12/24 01:06
18F:→ tonyhsie: 你怎麽会觉得那是在地人的文章? 12/24 01:06
19F:→ canandmap: 原作者说自己是出生在基隆的,信不信由你 12/24 01:09
20F:→ tonyhsie: 他的观点太奇特了 竟然觉得基福公路可以发展基隆... 12/24 01:11
21F:→ canandmap: 不允许另一种观点的说法也满奇特的 12/24 01:15
22F:→ tonyhsie: 不清楚的状况下 当然可以有很多不同观点 但是不见得正确 12/24 01:16
23F:→ tonyhsie: 没有不允许 只觉得很好玩 原来有基隆人是这样看基福的 12/24 01:17
24F:→ canandmap: 一个人的看法可以概括成所有人的看法,这是刻板印象 12/24 01:19
25F:→ tonyhsie: 你对那篇观点有信心的话 不妨拿到基隆板来讨论 哈 12/24 01:20
26F:→ canandmap: 请问PTT基隆板可代表全基隆人的看法? 12/24 01:22
27F:→ tonyhsie: 请问你看过基福路线 跟 基隆地理位置吗? 感觉完全不懂 12/24 01:22
28F:→ tonyhsie: 不清楚状况就随便拿一篇文章来挺 这个...要有很大勇气 12/24 01:23
29F:→ canandmap: 那不妨请楼上回一篇文章,说说你对基福的看法 12/24 01:23
30F:→ canandmap: 还是说,是你自以为很懂基福的看法? 12/24 01:24
31F:→ tonyhsie: 我可能没很懂 但至少不会像有些人完全不懂就乱讲 12/24 01:25
32F:→ canandmap: 那就等楼上想清楚怎麽反驳後再来回文吧 12/24 01:26
33F:→ tonyhsie: 基福 跟 发展基隆 根本毫无关联性 就这麽简单 12/24 01:27
34F:→ tonyhsie: 建议你研究一下地图 相信很容易明白我的意思 12/24 01:27
35F:→ canandmap: 你还是举例说明并证明你的论点并没有错吧 12/24 01:28
36F:→ tonyhsie: 跟不熟悉地理位置的人是很难解释的 你可以举例说明并证 12/24 01:30
37F:→ tonyhsie: 明基福公路要怎麽发展基隆吗? 哈 12/24 01:30
38F:→ canandmap: 举不出来就说很难解释?我想你可以不必继续反驳了 12/24 01:33
39F:→ tonyhsie: 是你不懂 不是我不懂 讲得很直白你还是不懂 那就算了 12/24 01:34
40F:→ tonyhsie: google map 自己查一下就看得出端倪的东西 还要人家教 12/24 01:35
41F:→ canandmap: 头一次看到硬说别人不懂还懒得解释给对方听的,有趣 12/24 01:35
42F:→ tonyhsie: 我不认为板友程度有这麽糟啊 12/24 01:35
43F:→ tonyhsie: 若你自认很懂 可以解释基福公路要怎麽发展基隆吗? 12/24 01:36
44F:→ canandmap: 我也不认为在地人有这麽糟就是 12/24 01:36
45F:→ tonyhsie: 我是觉得外地人意见不同没关系 不用装内行 不熟很正常 12/24 01:37
46F:→ canandmap: 如果你懒得解释为何基福与基隆发展无关,我不会怪你 12/24 01:37
47F:→ canandmap: 请问我的言论哪里有装内行了呢? 12/24 01:38
48F:→ tonyhsie: 但是如果用"本地人怎麽不解释清楚"的态度来谈问题 12/24 01:38
49F:→ tonyhsie: 这本身就是一件很吊诡的事 12/24 01:38
50F:→ canandmap: 而且是你先说原作者不是在地人,请你解释有什麽问题? 12/24 01:39
51F:→ tonyhsie: 我很早就讲啦 基福 跟 发展基隆 根本毫无关联性 12/24 01:39
52F:→ tonyhsie: 这不用在地人来讲 你自己从地图上就看得出来了 有问题? 12/24 01:40
53F:→ tonyhsie: 如果你还是不懂 那麻烦解释一下 你不懂的点在哪里好吗? 12/24 01:40
54F:→ canandmap: 喔?原来发展基隆与基福无关是你说了算,我懂了 12/24 01:41
55F:→ canandmap: 不须理由也不须解释,这就是身为在地人你的作风是吧? 12/24 01:42
56F:→ tonyhsie: 哈 能不能有点基本水准 讲不出东西来就要改战谁说了算? 12/24 01:42
57F:→ tonyhsie: 我不觉得我说了算 但你又不敢到基隆版讨论 所以呢? 12/24 01:43
58F:→ canandmap: 是谁先讲不出来的呢?我想从推文一路看下来都很清楚 12/24 01:43
59F:→ canandmap: 还没交锋就先扣上不懂、不敢的帽子,小的实在不敢恭维 12/24 01:44
60F:→ tonyhsie: 你的论点就是 谁说了算 对吧 那别人需要解释什麽呢? 12/24 01:45
61F:→ tonyhsie: → canandmap: 请问PTT基隆板可代表全基隆人的看法? 12/24 01:45
62F:→ canandmap: 如何?你还是不打算回文解释?那这样我也不必再期待什麽 12/24 01:45
63F:→ tonyhsie: 连基隆板你都不认同了 那还要别人解释什麽? 12/24 01:46
64F:→ canandmap: 这里是公路板,请你在公路板上回文有什麽不对? 12/24 01:47
65F:→ canandmap: 我在01:23的推文就对你送出回文的请求了 12/24 01:48
66F:→ tonyhsie: 自己没有论点 反而一直要别人证明自己证点 这不是老招吗 12/24 01:48
67F:→ tonyhsie: 论 12/24 01:48
68F:→ canandmap: 更何况,基隆板那麽多文章,我哪能一时看完? 12/24 01:48
69F:→ canandmap: 先搞清楚,我只是请你回文而已 12/24 01:49
70F:→ tonyhsie: 基福的设计、走向 天生就不是为了发展基隆而开的 12/24 01:49
71F:→ tonyhsie: 这一点你都有问题的话 那请问还要谈什麽东西? 12/24 01:49
72F:→ canandmap: 有疑就要问,有问必答且具体解释清楚,这不是老招吗? 12/24 01:51
73F:→ tonyhsie: 没人叫你爬文 是说你想要知道在地人观点 可以去友板讨论 12/24 01:51
74F:→ canandmap: 光看根本、天生这种解释,老实说我无法接受这种回答 12/24 01:51
75F:→ tonyhsie: 而不是拿一张图当令箭 要别人不能反驳 一定要回文 这? 12/24 01:52
76F:→ canandmap: 除了基隆板以外,应该还有其他论坛可以推荐的吧? 12/24 01:52
77F:→ tonyhsie: 到底要回什麽 我不晓得你问题在哪? 你觉得基福发展基隆? 12/24 01:53
78F:→ tonyhsie: 还是你有其它问题? 欢迎直说 12/24 01:53
79F:→ canandmap: 如果你不想回文那就直说,没必要一直拐弯抹角回这麽多 12/24 01:53
80F:→ tonyhsie: 不是不想回 而是你根本没有提出问题 只有一直叫人回文 12/24 01:54
81F:→ canandmap: 对你的回覆我不再一一回应,省得你又发作 12/24 01:54
82F:→ tonyhsie: 这是什麽状况? 12/24 01:54
83F:嘘 icpnh: 基隆板可没有反对基福 你想怎样脑补 12/24 01:57
84F:→ tonyhsie: "基隆板可没有反对基福" 我也没说基隆板反对基福吧 12/24 01:58
85F:→ tonyhsie: 我说的是基福发展基隆这个论点啊 icpnh 你觉得呢? 12/24 01:59
86F:→ canandmap: 基隆板一堆反基福的有什麽好看? 12/24 02:32
87F:→ tonyhsie: 不看基隆板 去看新闻或FB都可以 一堆分析 自己归纳吸收 12/24 02:42
88F:→ canandmap: 新闻和FB都看过了,谢谢楼上的指教 12/24 02:43
89F:→ tonyhsie: 很好 那方便解释一下 基福要怎麽发展基隆吗? 12/24 02:47
90F:→ canandmap: 发展就是让基隆人更快到达双溪、贡寮,提供便捷的交流 12/24 02:48
91F:→ tonyhsie: 无此需求 12/24 02:49
92F:→ tonyhsie: 新闻都很清楚分析到底开路好处在哪 绝对没人讲你这说法 12/24 02:49
93F:→ canandmap: 也把平溪与基隆互相连结,在观光上对彼此都有帮助 12/24 02:50
94F:→ tonyhsie: 如果基隆人很需要这条路 今天开路阻路不会这麽大 12/24 02:50
95F:→ tonyhsie: 力 12/24 02:50
96F:→ canandmap: 看来有人很笃信新闻呢...连记者乱写都分不出来 12/24 02:51
97F:→ tonyhsie: 有帮助的是平溪 基隆没差 12/24 02:51
98F:→ canandmap: 没差?看来楼上真的认为基隆是个无法发展的都市 12/24 02:52
99F:→ tonyhsie: 新闻绝对比脑补来得好呢.... 12/24 02:52
100F:→ canandmap: 结论:被质疑就要求解释,解释了又自认为没差 12/24 02:53
101F:→ tonyhsie: 错了 基隆是个无法"靠基福"发展的都市 12/24 02:53
102F:→ canandmap: 宁愿相信被有心人士操弄下写出来的新闻,呵呵 12/24 02:53
103F:→ tonyhsie: 你怎麽想都OK 你认为基福对基隆很有帮助 当然也OK 12/24 02:53
104F:→ tonyhsie: 反正你只选择相信自己 不面对现实 那别人也没办法 12/24 02:54
105F:→ tonyhsie: 全国新闻没必要偏袒基隆或新北其中一方 就这样 12/24 02:55
106F:→ canandmap: 那你怎麽不去看看公总发布的新闻稿,以及计画说明呢? 12/24 02:55
107F:→ canandmap: 而且你至今为止的回覆都在臆测我的想法,当你会读心术? 12/24 02:56
108F:→ tonyhsie: 没必要流於意识形态啦 现任跟下任市长 都没打算快速通车 12/24 02:57
109F:→ canandmap: 哦?现在又要扯意识形态了是吗? 12/24 02:57
110F:→ tonyhsie: 基隆对基福的态度如何 相信大部分的人都看得出来 12/24 02:58
111F:→ canandmap: 我就算再怎麽不懂也不会像某些人无法给出该有的交代 12/24 02:58
112F:→ tonyhsie: 争你怎麽样 我怎麽样 那都改变不了客观呈现事实 无益 12/24 02:58
113F:→ canandmap: 活在自认为的现实之中也是挺有趣的观点 12/24 02:59
114F:→ tonyhsie: 这不是你跟我的两人问题 而你一直把重心放在我身上 12/24 03:00
115F:→ tonyhsie: 根本是画地自限 无助於事 12/24 03:00
116F:→ canandmap: 所以呢?不要说我在针对你,而是你一开始就针对原发文者 12/24 03:01
117F:→ canandmap: 请你解释你回不出让我满意的回覆,就怪我和鬼打墙 12/24 03:02
118F:→ tonyhsie: 你也没必要把自己跟那张图绑在一起 这麽支持他干嘛 12/24 03:03
119F:→ canandmap: 你这麽有事继续闲聊,那我也很愿意等待你何时才会回文 12/24 03:03
120F:→ tonyhsie: 明明网路上很多资讯跟看法可以参考 结果你却选了它 12/24 03:03
121F:→ canandmap: 请问我哪里有推文说我支持它了呢? 12/24 03:04
122F:→ tonyhsie: 根本基隆的发展 从来都不是往平溪方向的 这毋需解释 12/24 03:04
123F:→ canandmap: 哈,果然是不肯解释了,那也没什麽好说的了 12/24 03:05
124F:→ tonyhsie: 如果你不支持它 那你纠结的点到底是什麽?? 12/24 03:06
125F:→ canandmap: 我没有表示支持与否的必要,而是你能不能有条有紊的解 12/24 03:10
126F:→ canandmap: 解释清楚,到底为什麽基福无法发展基隆? 12/24 03:11
127F:→ tonyhsie: 这就好笑了 你没有必要表态 别人就有必要该为你解释? 12/24 03:11
128F:→ canandmap: 从观光面?从生活机能面?从其他方面? 12/24 03:11
129F:→ canandmap: 对啊,所以我的推文你根本就不重视啊 12/24 03:12
130F:→ canandmap: 没有表态不代表不需要解释,OK? 12/24 03:13
131F:→ tonyhsie: 所有你想的到的方面 基隆都没有必须跟平双交流的需求 12/24 03:15
132F:→ canandmap: 我还没看到有人这麽极力想封闭自身交通需求的 12/24 03:17
133F:→ tonyhsie: 勿把自己的意见当成别人必须的圣旨 没有人该为你负责 12/24 03:17
134F:→ tonyhsie: 你是太久没看新闻还是怎麽样? 12/24 03:17
135F:→ canandmap: 其实你可以不必针对那张图推文的,结果你还是推了 12/24 03:18
136F:→ canandmap: 这就不是负不负责的问题,而是你无法回应对方要求 12/24 03:19
137F:→ tonyhsie: 为何要回应你要求? 12/24 03:19
138F:→ canandmap: 那又为何推文呢? 12/24 03:20
139F:→ tonyhsie: 我针对图啊 明显有问题 你看不出来 我也解释了症结 12/24 03:20
140F:→ tonyhsie: 你还是不懂 那没关系 因为在地人自然比较清楚状况 12/24 03:21
141F:→ canandmap: 对我来说,你的解释跟没有解释是一样的 12/24 03:21
142F:→ canandmap: 而基隆板、新闻、FB也无法解释为何基福无法发展基隆 12/24 03:22
143F:→ tonyhsie: 但没有义务要回文替你释疑好吗 你没立场要求别人要回文 12/24 03:22
144F:→ canandmap: 这不是我不懂或状况外,而是你敷衍了事 12/24 03:22
145F:→ tonyhsie: 基隆板、新闻、FB 都很清楚说明基福利弊了 12/24 03:22
146F:→ tonyhsie: 你有看到那个地方讲到基隆有利吗? 12/24 03:23
147F:→ tonyhsie: 事实上就是状况外啊 12/24 03:23
148F:→ canandmap: 那就是你不肯对一个状况外的人详尽解释,还是敷衍了事 12/24 03:24
149F:→ tonyhsie: 对 我不肯对一个状况外又态度差的人详细解释 有问题吗 12/24 03:25
150F:→ canandmap: 原来这就是在地人对状况外的人的态度 12/24 03:26
151F:→ tonyhsie: 态度差 <- 这三个字才对 12/24 03:27
152F:→ canandmap: 那也没必要一直回态度差的推文,反正都不肯解释 12/24 03:32
153F:→ tonyhsie: 我解释很多遍了 基隆没有任何需求需要从平溪方面满足 12/24 03:36
154F:→ tonyhsie: 开了这条路 对基隆发展也完全0好处 12/24 03:37
155F:→ tonyhsie: 只方便过路客而已 但却会伤害暖暖的环境 12/24 03:38
156F:→ canandmap: 我提过双溪和贡寮都被忽略,果然不重视我的推文 12/24 03:40
157F:→ canandmap: 我也提过基隆与上述三个乡镇都有观光上的发展,一样被 12/24 03:42
158F:→ canandmap: 忽略,很好,这就是在地人的回覆 12/24 03:42
159F:→ tonyhsie: 不只 你还可以把福隆加进去 事实完全不变 就没任何需求 12/24 03:42
160F:→ canandmap: 一句没任何需求就可以否定基福对基隆之发展,了不起 12/24 03:44
161F:→ canandmap: 那我也可以否定,你所说的全都是对讨论毫无帮助的推文 12/24 03:44
162F:→ tonyhsie: 你又开始了 12/24 03:44
163F:→ canandmap: 那麽请问此次的闲聊要怎麽句点呢? 12/24 03:45
164F:→ tonyhsie: 你大可以去找其它基隆人求证 没必要又意气用事全盘否定 12/24 03:47
165F:嘘 canandmap: 那你也大可去找公路总局求证 没必要又意气用事全盘否定 12/24 03:48
166F:→ tonyhsie: 这议题很单纯 一点都不复杂 但你就是不相信 要我能怎样? 12/24 03:48
167F:→ tonyhsie: 又来了 12/24 03:48
168F:→ canandmap: 牵扯到这麽多工程、环境、都市发展、交通的方面 12/24 03:52
169F:→ tonyhsie: 讲白了就是你没办法接受别人的看法 却反而怪别人有问题 12/24 03:52
170F:→ canandmap: 还能说这议题很单纯?如果这麽单纯就不会一直有争议! 12/24 03:53
171F:→ tonyhsie: 搞清楚 是你想了解在地人的想法 不是我想了解公总的想法 12/24 03:53
172F:→ canandmap: 你要是想句点那就直说,我不会再说什麽 12/24 03:54
173F:→ canandmap: 要是再想讲一些有的没的,没关系,我有的是时间 12/24 03:55
174F:→ tonyhsie: 有好处的事 人人抢啦 基隆只有去堵开路 没有人去赞成开 12/24 03:55
175F:→ tonyhsie: 这还不够让你想清楚背後原因吗? 我觉得很不可思议 12/24 03:55
176F:→ tonyhsie: 如果你没办法分析背後的原因 那永远就是找人嘴炮而已 12/24 03:56
177F:→ canandmap: 不可思议的是你吧,一直以为这议题单纯,可以用自由心 12/24 03:56
178F:→ canandmap: 证打发了事,说穿了就是你只有在地人一味的反对开路而 12/24 03:56
179F:→ tonyhsie: 又来了 自己没论点又开始牵拖我怎样怎样 12/24 03:57
180F:→ canandmap: 已 12/24 03:57
181F:→ canandmap: 不想让我针对你就拿出那些新闻、FB的说法啊 12/24 03:57
182F:→ tonyhsie: 我把你当板友 好好说明了 你把我当敌人 就是想反驳呛声 12/24 03:58
183F:→ tonyhsie: 这样根本没意义 12/24 03:58
184F:→ tonyhsie: http://goo.gl/zX1eFS http://goo.gl/OnF5gi 自己慢慢看 12/24 03:59
185F:→ canandmap: 那又何必一开始就呛那篇文章的人不是在地人呢? 12/24 04:00
186F:→ canandmap: 而又何必叫人去看那些没提到重点的基隆板,然後一句没 12/24 04:02
187F:→ canandmap: 任何需求就否定与之相反的观点,到底是谁把我当敌人? 12/24 04:03
188F:→ canandmap: http://goo.gl/kZMOcM这篇第三段第一句就有我提的论点 12/24 04:05
189F:→ canandmap: 而谁又说没有提过呢? 12/24 04:05
190F:→ tonyhsie: 公总的说法不能算错 但是事实上就是基隆没那个需求 12/24 04:13
191F:→ canandmap: 你认为 12/24 04:15
192F:→ tonyhsie: 我说过 你可以多去问其他基隆人 不必直接否定 12/24 04:16
193F:→ canandmap: FB只有反对仓促通车,并没有对基隆发展一事做说明 12/24 04:16
194F:→ tonyhsie: 但是你就是一直没办法接受 也没办法去跟别的基隆人讨论 12/24 04:16
195F:→ canandmap: 在和你对质之前,早就和若干基隆人讨论过了 12/24 04:18
196F:→ tonyhsie: 哈 怎麽完全看不出来 12/24 04:18
197F:→ tonyhsie: 基隆版我之前也没去看基福有多少讨论 其实根本没几篇 12/24 04:24
198F:→ tonyhsie: 你可以花十分钟看一下大部分基隆人怎麽看基福 12/24 04:24
199F:→ tonyhsie: 没必要花几个小时跟我争在地人怎麽想.... 12/24 04:25
200F:→ canandmap: 早在你推这几分钟推文之前就看完了。 12/24 04:25
201F:→ acergame5: 到今天为止这些地方与中央不是都同一党执政吗 还能搞出 12/24 13:49
202F:→ acergame5: 这种笑话真不容易 12/24 13:50







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