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作者: kill10125566 (卍狂斩者５６卍) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 「还我工作」！150人冲进交通部
时间: Tue Apr 22 11:45:43 2014
1.媒体来源:
apple
2.完整新闻标题/内文:
「还我工作」！150人冲进交通部
2014年04月22日11:42
国道计程收费上路已经4个多月，为了抗议交通部高公局和远通公司没有履行转介工作及
结算年资的承诺，百名收费员和支持者约200人上午聚集交通部大门口抗议，表达不满。
交通部高公局派出代表协商，抗议者因不满场地太小无法容纳太多人，约150人突然无预
警地冲进交通部大厅，并躺在地板上，警方一度试图把他们拉起来，越来越多人冲破警方
约130人的防锁线，现场一度很混乱，随後大家席地而座，高喊政府「图利远通、欺骗收
费员」、「国家安置收费员， ETC收归国营」等口号。
国道收费员自救会会长林碧煌表示，高公局虽然对外表示，已经发放7个月的资遣费，但
事实上这7个月的资遣费是补偿金，真正的资遣费应该要比照交通部民营化案例，依年资
结算发放。（陈如娇／台北报导）
http://ppt.cc/KGQb
今天上午大批国道收费员冲进交通部大厅。陈如娇摄
3.新闻连结:
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20140422/383523
4.备注:
作者 uus (亚典波罗) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 前国道收费员在交通部前抗议
时间 Tue Apr 22 11:54:30 2014
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口号 收费员国家安置 ETC收回国营
冲入交通部抗议 照片
http://ppt.cc/y8s8
占领交通部一楼大厅全景
http://ppt.cc/Hd3V
冲入过程影片
http://ppt.cc/Uie9
冲入後席地而坐喊口号与唱歌
http://ppt.cc/xOlT
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.30.201
※ 转录者: JJLi (42.78.207.115), 04/22/2014 13:07:00
JJLi评论:
嗯…只能说高公局能搞成这样子也不简单了（大汗） --先保留意见。
大家怎麽看？
（因为编辑媒合了两篇文章的关系，八卦板的推文就恕砍了…）
※ 编辑: JJLi (42.78.207.115), 04/22/2014 13:12:07
1F：→ forcetrain:有样学样了 04/22 13:56
2F：推 eric0925a:到底有什麽毛病 不爽就霸占歪风四起 真的很悲哀 04/22 13:58
3F：推 shango:什麽毛病？抗争了这麽久，交通部和远通都置之不理，不用这 04/22 14:15
4F：→ shango:种办法，还能怎麽办？请有点同理心！ 04/22 14:17
5F：→ b3630:约聘也领资遣费，实在没什麽好抗议的。认为资遣费数字不对， 04/22 14:19
6F：→ b3630:应该向所在地县市政府劳工单位申诉吧 04/22 14:20
7F：→ b3630:第一句漏打，抱歉，应该是「约聘到期也领了资遣费」 04/22 14:21
8F：→ ususa:都已经给足了资遣费也媒合转职,抗议什麽?没看到台湾有更多公 04/22 14:22
9F：→ ususa:司老板请你走人是连资遣都想尽办法不给你的,更别说媒合转职 04/22 14:22
10F：→ ususa:至於媒合转职也要看你"本身的条件",一堆没有学经历的还要求 04/22 14:23
11F：→ ususa:中上等级的工作?不喜欢的工作还不愿意去作....怪谁~ 04/22 14:23
12F：→ jago:那里有"置之不理"?请问没发资遣费吗?请问没介绍转职吗? 04/22 14:26
13F：→ jago:还是没有介绍转职到某某经理/某某主任的职缺 不开心? 04/22 14:26
14F：→ edos:国道收费员是约雇人员(不具公务员身份) 所以拿以前相关交通部 04/22 14:36
15F：→ edos:所属事业单位民营化的案例来相提并论就已经错误了。 04/22 14:36
17F：→ eric0925a:收费员又不是正职 都是约聘人员 帮你辅导转职已经够佛了 04/22 14:39
18F：→ edos:（六）约雇收费员系属一年一雇之临时人员性质，如因人工收车 04/22 14:39
19F：→ edos:道改电子收费车道需精简时，恕不负责转置。 当年写得很明白~~ 04/22 14:40
20F：→ edos:（七）约雇收费员系由本局通行费项下进用，不适用「行政院暨 04/22 14:44
21F：→ edos:所属机关约雇人员雇用法」规定，其年资不得於嗣後担任编制内 04/22 14:44
22F：→ edos:公务人员相当职等时据以提叙薪级。 04/22 14:45
→ 是说有没有目前在争执的细目 提供一下看有没有理/怎麽帮忙？ 04/22 15:42
补充:
希望可以把双方主要争点列出来，
确定一下有没有可以调解的双方底限。
我想这件事情应该是可以被解决的 -- 重点还是在怎麽去『退一步』的问题。
23F：推 yushenlin:以後不爽谁就去占领包围好了 真是伟哉 04/22 16:19
24F：→ gmoz:1,2个人是要怎麽占领 04/22 16:42
25F：嘘 cbate:「会吵的有糖吃」就是台湾目前最可悲的民主！ 04/22 16:44
26F：→ cbate:动不动就霸占、路过、绝食，真是少数暴力要大家遵从，还自以 04/22 16:46
27F：→ cbate:为民主 04/22 16:46
28F：推 akway:那国外动不动罢工跟瘫痪交通 就是更可悲的民主喽 04/22 16:47
29F：推 gmoz:当民主只剩下投票，才是最可悲的民主。 04/22 16:50
『手段』只是让大家注目的方法啦… 和是否遵从无关XDDDD
当然什麽情况用什麽手段这种事，只有慢慢试误才知道就是了。 04/22 16:56
30F：推 mecca:当初就直接裁员资遣不要承诺一堆有的没的是不是就没事了?? 04/22 17:13
31F：推 FantasyNova:去欧洲看看怎样争取自身权益 以及协调协商 04/22 17:15
32F：→ FantasyNova:台湾会吵不但不一定有糖 不吵还会把你当白痴 04/22 17:16
33F：→ chicagoboy:外国的月亮没有比较圆 某些国外动不动罢工瘫痪交通本 04/22 17:27
34F：→ chicagoboy:来就很可笑 04/22 17:27
35F：推 c255120:现在吵了也不一定吃得到糖啊 可悲吗 04/22 17:28
36F：→ chicagoboy:而且再怎麽争取权益也应该讲理 收费员本身不具公务员年 04/22 17:28
37F：→ chicagoboy:资 又当年的招募也写白了不负责转置 这有什麽好争论的. 04/22 17:28
38F：→ chicagoboy:吵的有理或许有糖吃 ..吵得无理也只是让大家看笑话而已 04/22 17:29
39F：→ ek252:某欧洲一国当年铁路罢工瘫痪交通时 该国国内很多人骂声连连 04/22 17:32
40F：→ ek252:民主不是只要会"我抗议啦"就好了~~~ 04/22 17:34
41F：推 a27281591:谁没事会想用激烈的抗议手段，还不是都被逼出来的 04/22 17:39
42F：→ jago:讲"被逼出来的" 这话也太好笑了吧 04/22 17:59
43F：→ jago:没有公务员资格却要跟人家争年资 这叫被逼出来抗议? 04/22 18:01
44F：推 nick0605:当初高公局1998年就已经试办国道ETC惹！这些收费员也应 04/22 19:05
45F：→ nick0605:该要有危机意识自己的工作有一天会被机器取代，2005年远 04/22 19:05
46F：→ nick0605:通上路後也应该清楚饭碗迟早不保，尤其又是政府约雇工合 04/22 19:05
47F：→ nick0605:约白纸黑字谢的很清楚，给你8年的时间让你作转换跑道规 04/22 19:06
48F：→ nick0605:划已经够仁慈了还想怎样？ 04/22 19:06
49F：→ evilcherry:凯恩斯：就算要人将洞挖了又埋埋了又挖都比失业好 04/22 19:55
50F：→ evilcherry:另外约聘本来就是错误，外判也是错误 04/22 19:56
51F：→ evilcherry:他们无事好办就给每月18k，有公职就先聘请，总有一天会 04/22 19:57
52F：→ evilcherry:消化完毕的 04/22 19:57
53F：→ evilcherry:没的话，请他们专门开违停告票就好 04/22 19:58
54F：→ xxxcc:完全不意外 依照政府层级 行政院下面交通部再下面路总 国工 04/22 20:20
55F：→ xxxcc:铁工.. 上面的行政院都冲了 下面哪个单位不会冲 接下来这版 04/22 20:21
56F：→ xxxcc:和上面2个交通版应该就是不少类似的事 还北宜直铁咧 准备好 04/22 20:22
57F：→ xxxcc:被人冲入了吗? 而公路总局众多的省县道拓宽改线计画 自己小 04/22 20:23
58F：→ xxxcc:心吧 土地徵收就有得受了 幸好苏花改 南回改都已经在动了 04/22 20:24
59F：→ xxxcc:不然这可能是很大一波攻势啊... 04/22 20:25
60F：→ KCETinTW:果然是社会暴民化, 警察在干嘛? 04/22 20:27
61F：推 nick0605:自己要签政府月聘外派的工作，就代表认同合约内容！没什 04/22 21:09
62F：→ nick0605:麽错不错误！要不然一堆职务代理人等正职生完小孩作完月 04/22 21:09
63F：→ nick0605:子重返职场时，你们又要怪她们跟你抢饭碗乎？ 04/22 21:09
64F：→ Lxr:个人倾向支持高公局，但推文没必要这麽苛刻。 04/22 21:23
65F：→ Lxr:我支持霸占这个手段，不过应该是要霸占远通，找高公局干嘛? 04/22 21:28
66F：→ Lxr:如果他们不想要远通安排的工作，那是要去找远通谈判。 04/22 21:30
67F：→ Lxr:继续回推文，有人说「少数暴力」，难道多数就不暴力而是善意? 04/22 21:34
68F：→ Lxr:至於直接裁员也是可行的手段，但恐怕不会没事... 04/22 21:35
69F：→ Lxr:至於尼董说的政府约雇工的问题，这实在是糊涂帐，因为在过去 04/22 21:37
70F：→ Lxr:这可是做到死的行业阿XD 当然现在不能这样搞，只能说历史共业~ 04/22 21:39
71F：推 Beijingman:一堆刁民 04/22 21:40
72F：→ Lxr:还有我倒不认为社会暴民化，我反倒觉得是台湾人过太爽XD 04/22 21:41
73F：→ Lxr:过得太稳定。 稳定到上个街抗议，就以为是暴民出现了... 04/22 21:43
74F：→ Lxr:民主本来就是这样... 不然民主难道是稳妥妥请客吃饭投个票? 04/22 21:44
75F：→ Lxr:那这样我会说台湾海峡没加盖... 要民主就得忍受刁民阿~ 04/22 21:46
76F：→ Lxr:还有我可以帮忙宣传一下，总是比在这里批评好多了。 04/22 21:51
77F：推 nick0605:过去是过去，现在是现在！合约白纸黑字写明！就不要去质 04/22 21:53
78F：→ nick0605:疑为何萧规曹不随！ 04/22 21:53
79F：→ Lxr:所以我支持他们去和嘘嘘东谈，凹交通部实在是太过份 04/22 21:55
80F：→ Lxr:拿远通搞出的糊涂帐，去向交通部要钱，这不合理。 04/22 21:56
81F：→ xxxcc:天知地知你知我知 冲行政院 政府根本怕事不敢告 冲远东集团 04/22 21:56
82F：→ xxxcc:律师早就等好了 柿子挑软的吃 04/22 21:57
83F：推 nick0605:自己没有危机意识，也只能说现在失业也是咎由自取！8年前 04/22 21:59
84F：→ nick0605:就要开始想好以後的出路了！很多事情政府都仁至义尽！ 04/22 21:59
85F：推 Kagami3421:推Lxr见解，远东吃相难看难怪被抗议 04/22 22:06
86F：推 nick0605:扯到远通也太牵强了！想要转置到我企业上班的我不能要求 04/22 22:21
87F：→ nick0605:其素质？如果素质不符合企业要求，那是不是收费员自己的 04/22 22:21
88F：→ nick0605:问题？为何不加强自身专业与技能提高竞争力？以便日後转 04/22 22:21
89F：→ nick0605:换跑道！ 04/22 22:21
90F：推 eric0925a:抗个议而已？ 我只看到动不动就把霸占官署合理化 对啦 04/22 22:22
91F：→ nick0605:更何况我给你8年的时间提升自我竞争力还不够？ 04/22 22:22
92F：→ Lxr:现实是提升自我竞争力要有钱有闲，或是自己要有意志力。 04/22 22:25
93F：→ Lxr:我觉得我可以要求自己做到，但我无法要求每个人像我这样。 04/22 22:26
94F：→ Lxr:很多人都是上完班就累倒想睡，明天一早还要上班，以前我也是像 04/22 22:28
95F：→ Lxr:尼董的想法，但我发现如果要这样要求每个人这太难。 04/22 22:28
96F：→ Lxr:所以这些人才会变成刁民阿... 04/22 22:29
97F：→ JJLi:八年的时间提升自我…这里有两个问题没有考量到 04/22 22:30
98F：→ JJLi:1、八年是否有新人进来旧人离开？这些新人/弱势有这个意识吗? 04/22 22:31
99F：→ JJLi:2、『谁』要来提供『自我提升』的训练与诱因？(职涯计画 04/22 22:32
100F：→ JJLi:责任都推给基层，是不切实际的 -- 其他部份认同nick的论点。 04/22 22:34
101F：→ Lxr:会变成刁民，不能简单归结於个人因素。 04/22 22:35
102F：→ JJLi:不过感觉具体的争点还没有提出呀…谁帮忙找个双方争点资料囧? 04/22 22:35
103F：→ Lxr:霸占官署嘛... 有时侯我真的觉得霸占一下也好，但要有胆被抓。 04/22 22:35
104F：→ Lxr:「公民不服从」不是没罪责，但这样也算是「曲线守法」XD 04/22 22:38
105F：→ Lxr:不过我不否认这样做社会成本相当高，所以...唉! 民主要成本~ 04/22 22:38
106F：推 nick0605:版大，其实当远通一接手ETC时，就算後面进来的人自己也 04/22 22:39
107F：→ nick0605:应该要有所警觉这份收费员工作未来会作不久！因为退场机 04/22 22:39
108F：→ nick0605:制与时程都阳光摊在你眼前，你无发逃避！ 04/22 22:39
109F：→ Lxr:过去民主化的路走得太容易，让许多人以为只要嘴炮就能民主化。 04/22 22:40
110F：推 nick0605:再来，职训局等很多技能辅导单位都有开班授课！你不能把 04/22 22:44
111F：→ nick0605:所有责任丢给政府与远通！管道很多是你自己不想走而已！ 04/22 22:44
112F：→ Lxr:同意尼董这段话~ 不过当远通接手ETC，好像有承诺? 04/22 22:45
113F：→ Lxr:所以我认为远通问题相当大。怪高公局就真的找错人。 04/22 22:45
基本上认同nick和lxr的看法。
再强调一次，这里先不讨论手段问题（那是细节不重要）
还是得回到问题的本质看有没有办法解决。
八年的时间提升自我 -- 要让基层弱势员工做到这很必要但也…极难做到。
再说实际上是不是八年 -- 或六年，或十年…在『那个年代』是不可知的事情。
就连我在 外岛东引 遇到的『卫生所卦号小姐』都在约聘位置等了三十多年…
只为了等一个公务员退休俸位置（也没考任何证照或职训，就死坐着这个位子）
强势者（政府、企业）没有足够的作为，那基本上就是在养刁民而已。
（如果有相关的承诺的话…那就要死命的去做到它们了。）
开放一篇回文条例双方主张的『争点』。
之後就纯粹以推文讨论吧（没有新线索的纯
闲聊回文…就当作引
战删文了）
至於推文讨论，也注意不要触犯『7.连推限制令』和『6.人身攻击』条款嘿~
是说这一篇居然比 三义石虎 讨论的更加热烈呐…（苦笑）
※ 编辑: JJLi (125.230.75.249), 04/22/2014 22:50:09
114F：→ Lxr:假定根据自救会说法，交通部和远通之间有契约说「全数转置」。 04/22 23:02
115F：→ Lxr:远通虽然答应，但是在转介过程刁难。那这样远通算是违背承诺 04/22 23:07
116F：→ Lxr:当然这是自救会成员的说法，我还要再找远通的说法。 04/22 23:08
117F：→ JJLi:麻烦楼上了。^^b （最近…火力太分散了。） 04/22 23:11
118F：→ Lxr:还有自救会说法，当初远通和交通部协商的劳工代表是指派人选? 04/22 23:13
120F：→ Lxr:有许多收费员表示，他们很多都有家庭，很难轻易离开家乡工作。 04/22 23:16
121F：→ Lxr:但远通的工作大多是在其他地方，这样相当难得到工作。 04/22 23:16
122F：→ Lxr:等等回文先列这三点，我想应该要有远通方的说法。 04/22 23:17
123F：→ ji394xu3:关远通什事...远通说来还真是"倒楣鬼" 当年招募这些收费 04/22 23:17
124F：→ ji394xu3:员白纸黑字就写得清清楚楚不是公务员,也说了电子收费後不 04/22 23:18
125F：→ ji394xu3:负责转职介绍,结果政府要当"烂好人"却要远通负责这群收费 04/22 23:19
126F：→ ji394xu3:员的转职?这不是摆明了阴远通一道...再者劳委会相关单位 04/22 23:20
127F：→ ji394xu3:也可以"主动积极"协助中华民国国民的就业 怎麽都神隐了?? 04/22 23:20
128F：→ Lxr:第三方出现：劳委会! 04/22 23:21
129F：→ Lxr:远通当时会出线，也许是答应该条件，若是这样这就是谈判结果~ 04/22 23:26
130F：→ Lxr:也不能说是阴了远通一道。至於劳委会方面我认为是自救会的问题 04/22 23:27
131F：→ Lxr:因为自救会要求：「就地安置」>「新雇主安置」>「职训转介」 04/22 23:28
132F：→ Lxr:但就地安置根本不可能，而且我也认为这样太超过。 04/22 23:30
133F：→ Lxr:而自救会的说法根本是断了劳委会介入的可能性 04/22 23:31
134F：→ ji394xu3:高工局当年就已经在招募员工时就讲了电子收费後不负责转 04/23 00:08
135F：→ ji394xu3:职,却要在跟远通签约时要求远通负责这些人的转职,就算不 04/23 00:08
136F：→ ji394xu3:不能说是阴了远通一道,那也是"其心可议"!~~~ 04/23 00:09
137F：→ ji394xu3:与远通签约之前就明知当年无此必要负责,却要求远通要吃下 04/23 00:11
138F：→ ji394xu3:这笔帐图一个自己(高公局)佛心来着... 04/23 00:11
139F：→ Lxr:所以高公局也要负责一些? 我是认为远通是以对等条件接受... 04/23 00:28
140F：→ a27281591:政府都丢给远通，远通其实也有点衰 04/23 00:49
141F：推 Dissipate:一群理盲民 当初招聘明明写好得只是约聘 在那边炒 04/23 02:14
142F：→ Dissipate:鬼岛真是没救了 04/23 02:15
143F：→ Lxr:以自救会说法，远通既然以对等条件接受，难道远通要违反契约? 04/23 09:48
144F：→ Lxr:难道财团违反契约合情合理，收费员违反契约理盲滥情。 04/23 09:50
145F：→ Lxr:虽说不管哪方都不该违背契约，但有新约那为何不照新约走? 04/23 09:53
146F：推 akakapo:就地安置这诉求太过分了 04/23 11:17
147F：推 artiller:个人觉得一个巴掌拍不响 太过於争论自救会的速求合理性 04/24 00:43
148F：→ artiller: 诉求 04/24 00:43
149F：→ artiller:反而见树不见林 忽略远通 交通部 国道收费员的协调过程 04/24 00:44
150F：嘘 owenx:对某些顺民的态度真是相当不齿...争取自身权益错了？ 04/24 14:35
151F：→ owenx:扞卫宪法保障的人权错了？所以关厂劳工卧轨更是错的离谱？ 04/24 14:36
152F：→ owenx:难道要办徵文比赛才是合理的『抗争行为』？ 04/24 14:36
153F：→ owenx:台湾的人权和民主制度不彰很大因素是某些迂腐的顺民害的... 04/24 14:36
154F：推 owenx:如果今天政府凭一纸公告就无条件无限期封闭仁爱路， 04/24 14:46
155F：→ owenx:难道人民也不能有任何反弹声浪？政府封闭仁爱路当路跑特区也 04/24 14:47
156F：→ owenx:能说是『促进社会福祉』啊XD 04/24 14:47
157F：推 nick0605:明知工作没保障却自己要签那张工作契约，不就代表你接受 04/24 16:44
158F：→ nick0605:这样的劳动契约条件？请问你是还要争取什麽权益？没人逼 04/24 16:44
159F：→ nick0605:你！你又在那边哭求什麽？ 04/24 16:44
160F：推 nick0605:如果说今天工作违反劳基法那我绝对赞同他们跳出来，重点 04/24 16:46
161F：→ nick0605:是他们争取的诉求根本太超过！ 04/24 16:46
162F：→ JJLi:好像陷入无限回圈了，没有新的点的话本篇就『！』了喔？ 04/24 16:51
163F：→ xxxcc:早该锁啦 指着立场不同的对方是顺民 迂腐 哪叫讨论 扣帽吧 04/25 20:52