作者yamatobar (B'z控之王XD)
看板Road
标题[国际] 欧洲的大都市高速公路外环道
时间Wed Oct 10 13:03:15 2012
如果对比高速公路设计理念
其实有一点很有趣的,那就是欧洲的高速公路,大多数在大城市外都有外环道
反观其他地区就没有或是还在兴建中
欧洲随便一个大城市的历史搞不好都比台湾的开拓发展史还要久
虽然一战和二战摧毁不少欧洲古老建筑物
但是战後欧洲不像日本,大部份城市重建时就改建成现代化的建筑物
除了法兰克福之类的少数例外
他们宁可去找过去的设计图和结构图,然後尽可能重建成原来的样貌
这方面也影响二战後欧洲的陆上交通建设和规划
如很多地区的一般道路多半只有两线道,不少城市内的某些地区禁止汽机车行驶,重视铁道
轻轨地铁等大众运输系统,还有重点:大城市外围的高速公路外环道,车辆分流比其他地区
好
美国和被美国文化影响巨大,形同是美国殖民地的日本韩国台湾,还有其他地区
早期在兴建高速公路时,就没有考虑到外环道的设计
结果就是都市和外来车流的雍塞和污染问题
台湾因为国土规划不佳,所以只有台中和高雄有接近欧洲的外环道,反而台北没有
日本韩国後来发现没外环道不分流的弊端,才开始兴建高速公路外环道
韩国甚至比日本提早完成首都圈高速公路外环道
日本的东京外环自动车道和首都圏中央连络自动车道(圈央道)全部工程完工都已经是最快
2020年的事情了
由此可见其实不光只是大众运输要参考欧洲,连道路规划也该参考欧洲而不是美国
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喜欢的ACE COMBAT系列中,出现过的战机:
F-22A,SU-47,ADFX-02 Morgan,X-02,ADF-01 FALKEN,F-15S/MTD,SU-37
R-103 Delphinus #3,UI-4054 Aurora,XR-900 Geopelia
YF-23A,F-16XL.X-29,F-4E,F-14D
--
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◆ From: 111.185.75.112
1F：→ kudo070125:可是台中道路本身设计很糟糕 有外环道也是塞 10/10 13:15
2F：→ yamatobar:跟北北基一比,台中的塞车还没那麽惨烈,真的 10/10 13:19
3F：推 yjw691:台湾和欧美最大的不同是台湾没有明显的CBD而是住商混合 10/10 14:07
4F：推 yjw691:这样的性质基本上参考欧美也不尽然是正确的选择 10/10 14:09
5F：→ yjw691:个人认为 发展还是要因地制宜 没必要哪个城市学哪个城市 10/10 14:10
我其实是比较希望台湾走西方国家那样的住商分离的
6F：→ Lxr:其实当初在建中山高时，已经尽量避开市中心~ 只是成长太快... 10/10 14:31
7F：→ Lxr:所以後来才有北二高 (北二高有类似外环道的功能，不过还是塞) 10/10 14:35
8F：→ Lxr:看来是要召唤1974年台北航照图了 (在图层里面找一下) 10/10 14:39
10F：→ qwqwqqw:很抱歉 中和永和的城市规就是学欧洲 效果有多惨不必多说 10/10 16:26
11F：→ qwqwqqw:对了 日本的道路规划和美国是不太一样的 看日本道路宽度 10/10 16:27
12F：→ qwqwqqw:窄成那样 根本不像美国 美国崇尚又大又宽的道路 10/10 16:28
13F：→ traystien:中山高在那个时代经过的几乎都是市郊地带吧 10/10 17:54
14F：→ traystien:国外住商分离在晚上还满冷清的，在治安不好的地方非上班 10/10 17:54
15F：→ traystien:或非上班时间经过真的会怕怕(之前去马德里的心得) 10/10 17:55
16F：推 aibakoji:日本在道路规划和都市计画上向欧洲取经的部分还比较多 10/10 18:19
也有学美国的,不然首都高和阪神高应该会远离市中心才对
日本大城市的LRT多半废得差不多了,只剩函馆熊本广岛长崎等二三级的都市才有LRT
像东京大阪的主要平面道路甚至可以到左右各三车线以上
禁止汽机车进入的地区很少
这些明显就是受美国影响的证据
不过的确,日本在道路规划和都市计画学欧洲的程度,比其他东亚国家多倒是真的
17F：→ hellopanda:q大,效果惨不是因为学欧洲,是根本就没落实... 10/10 18:29
19F：→ mybfgf:台北地区根本也不适用什麽外环道的逻辑就是...地理条件使然 10/10 19:55
20F：推 cgy:LRT跟美国关系不大= =不要乱扯，全世界当年都在封汽车 10/10 21:00
21F：→ cgy:欧洲砍一堆路线，那是198x年发现用汽车是一件很蠢的事 10/10 21:02
22F：→ cgy:所以才有轻轨复权想法，而且还不事一开始就是轻轨，而是地铁 10/10 21:03
23F：→ cgy:向东京这种市中心人口密度远高於欧洲都市，路面空间还很宝贵 10/10 21:03
24F：→ cgy:地铁还是优先，路面电车会开始考量1990年开始，发现地铁是 10/10 21:05
25F：→ cgy:一个超级贵的东西，况且也发现土地规划更甚於解决交通问题 10/10 21:05
26F：→ cgy:才开始有路面电车复权那也仅限於 欧洲市中心都市密度可以允许 10/10 21:06
27F：→ yamatobar:可是同样是二战後受汽车化的影响,日本废轻轨比欧洲更彻 10/10 21:07
28F：→ yamatobar:底耶 10/10 21:08
29F：→ cgy:就是都市密度来看，东京那个年代车子都不够走怎会让市电活 10/10 22:32
30F：→ cgy:欧洲跟亚洲城市的人口密度差异太大了 10/10 22:33
31F：→ cgy:另外日本都市规划其实受美国影响问号很大，台湾当年受日本殖民 10/10 22:34
32F：→ cgy:也不会想要用环线概念去发展，不过不可否认殖民地有殖民地管理 10/10 22:35
33F：→ cgy:方法，其实也不是战後吃美国口水是战前就已经是这样 10/10 22:36
34F：→ cgy:是不是吃美国口水还要研究一下 10/10 22:36
好吧,日本大城市LRT的废除也许跟美国无关
但是首都高和阪神高可以为了建新路线就把几百年历史的水道沟渠埋掉填平
这很明显就是美国式的思维,欧洲人不可能干这种事
35F：推 Chungli28:日本的路面电车还是很多的,大阪和东京也都还有,富山新建 10/11 01:02
36F：→ Chungli28:废除路面电车常常是为了地下/高速化,不完全是被公路取代 10/11 01:03
37F：推 vesting:美国的城市设施 除了机场港口 都是放任自行成长的吧 10/11 02:25
38F：→ chewie:住商分离在美国已经受到很大的检讨了... 10/11 09:38
39F：→ yamatobar:那是因为美国是大公路主义,如果像欧洲那种靠大众运输 10/11 09:40
40F：→ yamatobar:就会好很多了,连日本的住商分离都比台湾做得好一些 10/11 09:40
41F：推 yaspo:大陆各主要城市例如省会、直辖市也大都有高速公路外环道了 10/11 09:58
42F：→ mykorianda:台北部要说外环公路, 连基本的快速道路和高速公路 10/11 12:06
43F：→ mykorianda:都各自为政 彼此连结都有问题..... 完全缺乏通盘规画 10/11 12:06
※ 编辑: yamatobar 来自: 111.248.14.24 (10/11 12:17)
44F：推 cgy:美国表示：自己拆自己家的古蹟干我屁事... 10/11 12:44
45F：→ cgy:你只是用你个人意志观点找一个美国成为代罪的羔羊 10/11 12:45
46F：→ cgy:是不是应该去细部了解为什麽要拆，要填平，这样重大政策 10/11 12:47
47F：→ cgy:建设，不会只有因为要学美国这麽简单的理由就完成一切 10/11 12:48
48F：→ cgy:一定有反对和赞成，到底有什麽地方角力势力，你那个欧洲的概念 10/11 12:49
49F：→ cgy:其实今天早上细看了一下欧洲地图，其实也不尽然完全 10/11 12:50
50F：→ cgy:环形城市轮廓始於庄园，或是政治中心（中间神圣不可侵犯XD） 10/11 12:52
51F：→ cgy:如果是晚近发展的城市 或是工业型城市基本上环形概念很难 10/11 12:55
52F：推 artiller:欧洲正在探讨住商分离造成的问题 例如治安 10/11 16:24
53F：→ artiller:所以正在实验性质的测试住商混和 10/11 16:25
54F：→ artiller:每个国家有每个国家的玩法 不是说住商混和就不好 10/11 16:28
55F：→ starbuckser0:金泽没有LRT 10/11 18:13
※ 编辑: yamatobar 来自: 111.185.74.189 (10/11 19:59)
56F：推 vesting:呵呵.. 发现用汽车很蠢的原因也说一下嘛... "石油危机" 10/11 20:34
57F：→ vesting:在这之前从来都没"发现"30年内会用完石油这回事 10/11 20:35
58F：→ vesting:我不是反对少用石油 石油的确也不是东亚能掌握的资源 10/11 20:36
59F：→ mybfgf:除非东海与南海的石油天然气开采有成真的一天..... 10/11 22:41
60F：→ mooto:最近不是外传中国的油页岩藏量世界第一? 10/11 23:01
61F：→ mooto:这两年老美因为这东西 油都不缺了 10/11 23:02
62F：推 vesting:这应该只是要影响中东对石油的议价能力而已吧 10/12 02:12
63F：推 vesting:对了 美国路网规划是面对核战争军事考量的 10/12 04:30