作者JJLi ()
看板Road
标题[公告] 四只水桶．讨论台东人怒吼/朋友国道路网 者 请进
时间Sat Sep 22 09:32:09 2012
1F：→ mybfgf:其实还有好多人都中了板规7 .... 09/20 10:39
本篇公告文为最近一系列最终结案。
主要是针对推文制限令的部份。（追溯事件前十天 板规七之案件）
先说结论，详细判决如下：
kudo070125 警告一只
ginsachai 警告一只
ianqoo2000 泛美公路直达合恩角神游太虚列国卷 14日来回票一张
tony121010 望将大桥直达平潭岛水下路基游缆卷 14日来回票一张
LionRafale 南北竿大桥神幻云雾游 七日来回票一张
nick0605 东引彼岸花丛间小路周游卷 七日来回票一张
虽然说是结案，这批警告水桶多和『国道路网看法』一文无关…
大家都是老朋友了…因为这种原因桶一堆人…我会想哭耶 QwQ
文章代码(AID): #1GMMqnpH (Road) [ptt.cc] Re: [讨论] 朋友对国道路网的看法
2F：嘘 kudo070125:看过地图还不知道南崁在国道一号 不是很奇怪吗= =09/19 21:50
3F：→ kudo070125:难道你朋友只看地名不看高速公路编号的09/19 21:50
4F：→ kudo070125:你前後一直矛盾 然後不断跳针山海线的事情09/19 21:51
5F：→ kudo070125:完全无助以後你朋友开车找路09/19 21:51
6F：→ kudo070125:如果你朋友只想"选山线就会走山线 选海线就会走海线"09/19 21:51
7F：→ kudo070125:那会迷路的方 多的是09/19 21:52
8F：嘘 kudo070125:顺带一提 就是台61跟国道交会过少 几近平行 从其他国道09/19 21:54
9F：→ kudo070125:很难切到台61 能抵达的地方又太少 所以纯平行不好09/19 21:55
10F：→ kudo070125:懂吗？ 翻翻当年的规划书好不好09/19 21:55
六分钟之内九推 警告一支
文章代码(AID): #1GM3F1Em (Road) [ptt.cc] [讨论] 朋友对国道路网的看法
11F：→ ginsachai:我反覆看了这篇文忽然也对她的想法火大，台湾有很多这种09/19 12:44
12F：→ ginsachai:无知还有认为他主窄一切的人在，譬如某些抗议快速道路以09/19 12:44
13F：→ ginsachai:高架方式通过他们乡镇的居民，在有民粹去施压後最後该路09/19 12:45
14F：→ ginsachai:改成平面通过，结果过了几年後又闲危险要求改回高架09/19 12:45
15F：→ ginsachai:这类居民叫作暴民，胡乱危害国家发展，就是因为他们自私09/19 12:46
16F：→ ginsachai:讲句实在话他们懂个屁，所以劝劝你朋友改改思考事情的看09/19 12:46
17F：→ ginsachai:法，从对於国道路网这件事情看出，其他事情或许也是以所09/19 12:47
18F：→ ginsachai:谓我道理才是道理在想，好好改改他思考方式吧09/19 12:47
四分钟之内八推 警告一支
然後…
文章代码(AID): #1GJJVDxh (Road) [ptt.cc] [新闻] 台东人怒吼：给我们1条东
花快速路
（在追溯到这篇时一直想骂人…XDDDD）
（你们在推时不会觉的和前面、後面『五天份』的文章都不一样 -- 怪怪的吗？）
19F：推 nick0605:这不是盖不盖的问题 而是医疗环境品质优先改善问题09/10 17:21
20F：→ nick0605:如果说盖花东快只是让救急医疗运输便利似乎只是治标不治 09/10 17:22
21F：→ nick0605:本 你也要祈求神明保佑病患能撑到快2个小时到大医院救治09/10 17:23
22F：→ nick0605:如果这样为什麽不优先解决当地医疗环境与能力 让病患能拥09/10 17:24
23F：→ nick0605:有更多时间於在地进行急救手术 增加生存机会 09/10 17:25
24F：→ nick0605:我绝对尊重那些支持盖花东快的人心里的想法 但是若拿急救09/10 17:26
25F：→ nick0605:医疗来作为兴建诉求 我不仅不会认同反而会觉得很瞎09/10 17:26
17:22-26 五分钟内六推
警告一…
26F：推 ianqoo2000:医疗品质很明显的，是建立在人口基础之上的，没有相对09/10 17:47
27F：→ ianqoo2000:多数的人口，难以有比较具有规模的医疗院所进驻，且要09/10 17:48
28F：→ ianqoo2000:招来外地医生进驻，也是不太容易的事情。09/10 17:48
29F：→ ianqoo2000:今天东部也就慈济一间医学中心等级的医疗院所，如果可09/10 17:49
30F：→ ianqoo2000:可以加速台东患者北送的情况之下，是不无可能的。09/10 17:50
31F：→ ianqoo2000:当然现有人员编制（因为健保制度）还有既有院所的改善09/10 17:51
32F：→ ianqoo2000:也是最先重要的，这几年东基和彰基结盟，希望能多改善09/10 17:53
五分钟内七推
警告一…
33F：推 ianqoo2000:直升机的成本是多少？有没有人想过，一次直升机的出动09/12 01:38
34F：→ ianqoo2000:是要花费多少钱，如果总是有这样迫切的需求的话，这该09/12 01:39
35F：→ ianqoo2000:谁买单？健保给付？使用者付费？09/12 01:40
36F：→ ianqoo2000:再来是如果是一般民众，如果没有达到直升机或者所谓的09/12 01:41
37F：→ ianqoo2000:救护车送运患者标准，自己要上北看医生的话，开省道慢09/12 01:42
38F：→ ianqoo2000:得要死，不论它多麽笔直，它终究是省道。09/12 01:43
39F：→ ianqoo2000:还有就是吸引外地医生的问题，除了整体健保制度的问题09/12 01:43
40F：→ ianqoo2000:，通常对於要吸引医生来看诊，交通是很大的因素，虽然09/12 01:46
01:39-01:43间，五分钟内六推 累计
升级水桶七…
41F：→ ianqoo2000:造公路的费用，几百个月的直升机出动费用，快速道路是09/12 02:38
42F：→ ianqoo2000:相对的，也就像我说的，有些人会嫌花东偏远而不愿过来09/12 02:38
43F：→ ianqoo2000:服务，还有其他商经价值这更不用说了。09/12 02:39
44F：→ ianqoo2000:可以节省时间是要点啊！开省道和快速公路是不一样的09/12 02:40
45F：→ ianqoo2000:如果今天换作西部没有这些高速公路、高铁，嘉义患者北09/12 02:41
46F：→ ianqoo2000:送台中速度一定很慢。09/12 02:41
47F：→ ianqoo2000:重点是，现在东部就有一间医学中心在花莲市的慈济啊！09/12 02:42
48F：→ ianqoo2000:能够加速送到花莲慈济的速度，这样不就好了。09/12 02:42
五分钟内八推 累计升级水桶十四日
J:……… -_-
49F：推 tony121010:这条道路开通花东还是一样偏远啊XD09/12 02:39
50F：→ tony121010:这也只是节省花东之间的时间，连外还是一样的 09/12 02:40
51F：→ tony121010:结果可以预想就是人口更往北花莲集中 09/12 02:41
52F：→ tony121010:所以如果针对医疗问题，事实上直昇机更具有竞争力 09/12 02:42
53F：→ tony121010:你开车送到北花莲至少也是一小时以上 09/12 02:43
54F：→ tony121010:直升级若驻在当地，绝对半小时内可以送到 09/12 02:43
五分钟内六推
警告一…
55F：推 tony121010:没有人说要在操场待机吧，是作为接送病人的降落场09/14 04:17
56F：→ tony121010:如果没有病人，也只有训练才会去使用09/14 04:18
57F：→ tony121010:另外花东地区人口外流严重，除了向外部移出外09/14 04:19
58F：→ tony121010:人口向台东市、北花莲集中的趋势也很明显09/14 04:19
59F：→ tony121010:快速道路一开会怎麽样很难说，不过很大的可能是大者恒09/14 04:20
60F：→ tony121010:大，人口加速向北花莲、台东市集中，中间的其他乡镇09/14 04:20
61F：→ tony121010:本来就因为人口移出渐渐没落，路一开不见得更乐观09/14 04:21
62F：→ tony121010:加上苏花改通车後，北花莲几乎肯定成为人口跟资源的集09/14 04:21
63F：→ tony121010:中地区，至少花东两地是没有敌手的09/14 04:22
0417-0421 五分钟内八推
升级水桶七…
64F：推 tony121010:问题就在於开发的理由是什麽？为了盖路而盖？09/14 19:07
65F：→ tony121010:如果说是因为医疗资源不均，显然这条路不是唯一解09/14 19:07
66F：→ tony121010:如果是为了发展地方乡镇，那这条路的效益更值得怀疑09/14 19:08
67F：→ tony121010:问题就在於地方民众是否获得充足的资讯去理解所谓的09/14 19:09
68F：→ tony121010:建设，而不是替某些政治人物的政绩等其它利益背书09/14 19:09
69F：→ tony121010:如果经过充分讨论，大家都觉得可以承担，那就盖吧09/14 19:10
70F：→ tony121010:我自己住花莲吉安，这条路开了我更方便，更爽啊09/14 19:10
五分钟内七推 累计升级水桶14日
J:…………………
71F：推 LionRafale:你认为萧条就萧条. 一堆人跟你说不是 你也视而不见09/19 05:27
72F：→ LionRafale:就问你. 现在不盖路. 花东年轻人就不会到北部西部吗?09/19 05:28
73F：→ LionRafale:人口就不会外流? 乡镇就不会萧条?09/19 05:28
74F：→ LionRafale:依你的观点花东到底要不要发展? 如果要. 管你是农业09/19 05:30
75F：→ LionRafale:工业服务业还是观光业. 请问需不需要道路?09/19 05:30
76F：→ LionRafale:还是都不要发展就摆在那边维持现况自生自灭最好?09/19 05:30
77F：→ LionRafale:讲白一点会认为花东不应该开路的心态都是都市人自以为09/19 05:32
0528-0532 五分钟内六推
警告一…
78F：→ nick0605:这可不是我随便讲讲 十一年前在当初评估国五花东段就已有09/19 18:51
79F：→ nick0605:报告指出 如果真的有那效益 在环评通过下老早就建了~~~09/19 18:52
80F：→ nick0605:至於发展花东跟盖不盖路根本就是两回事 就以工业科技业来09/19 18:53
81F：→ nick0605:说 花东两地跟本就没有那种条件 就算盖路也不会改善~~~09/19 18:54
82F：→ nick0605:宜兰科技园区就是一个彻底失败的惨例 这个例子当初板上一09/19 18:55
83F：→ nick0605:人可是在那边叫好说啥宜兰产业升级准备起飞 想不到五六年09/19 18:56
五分钟内六推 累计水桶七日
84F：→ LionRafale:没啥影响个屁. 苏花现在都谁在走. 梅姬台风死的是谁09/22 07:33
85F：→ LionRafale:你还在以为开路就等於经济开发思维 09/22 07:34
86F：→ LionRafale:道路是民生必须. 食衣住行通通都要用到. 管你是哪行09/22 07:34
87F：→ LionRafale:是现在就有需求必须使用09/22 07:35
88F：→ LionRafale:而不是画大饼说未来不是梦 09/22 07:35
89F：→ LionRafale:产业带不动发展 没有过去荣景 就不用开路喔 09/22 07:36
90F：→ LionRafale:"反正开路只会萧条更快 不如都不要开发最好" 这算啥09/22 07:38
91F：→ LionRafale:全然不甘我事的立场吗09/22 07:38
92F：→ LionRafale:病患下肢血液循环不良. 血管也不用通 循环也不必改善 09/22 07:40
93F：→ LionRafale:直接截肢最好 09/22 07:41
0733-0736 四分钟内六推 累计水桶七日
一路追到9/7的文案，保险起见还看到9/5的文章…
真的，那篇文章的推文的样子，如果不是我自已有推到文还有印象…
我真的会以为是谁从八卦板转过来乔装的………
你们真的…玩的有点失控……………
以上，结案。
版仆 JJLi
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.65.196.200
94F：推 shenhon:打字快 桶得久 09/22 12:26
95F：推 akway:我是觉得不能短时间连推有点不合理.. 09/22 14:03
96F：推 mybfgf:同意楼上 与其此限 不如把推文间隔设在30秒~60秒吧 ... 09/22 14:36
97F：推 anddy:版规写得很清楚了 想法很多可以直接PO文 09/22 14:49
98F：→ pfry19855:PO文还有P币赚，何乐不为 09/22 15:14
99F：→ tonyhsie:这版规真的颇奇怪 09/22 16:58
100F：→ pfry19855:这规定就是防笔战啦，大家一脑充血就马上推文反击 09/22 20:39
101F：→ pfry19855:如果强制回文可以让板友稍微冷静冷静XD 09/22 20:39
102F：推 xiaowei:不过楼上提到的延长推文间隔时间也是可以考虑的作法 09/22 21:28
103F：推 eastwing:其实我认为这种板规是必要之恶,楼上说的间隔时间我觉得效 09/22 22:05
104F：→ eastwing:果不大(望向八卦板).推文真的很容易战起来. 09/22 22:06
105F：推 akway:不过太多战文回文版面也会乱啦..都在推文里至少版面比较清爽 09/22 22:26
106F：→ akway:这边人少 延长推文间隔跟短时间连推也没什麽两样 09/22 22:28
※ JJLi:转录至看板 L_LifeInfo 09/23 12:31
107F：→ JJLi:拍谢，在下被检举了不适任板主了，借转出去资证一下。 09/23 12:32
108F：→ mybfgf:八卦板推文间隔只有5秒耶..... 09/23 18:43
109F：→ mybfgf:会战起来大部份都是连续推文太忘我，每一推间隔30-60秒反而 09/23 18:44
110F：→ mybfgf:比较容易冷静一下....我的感觉~~ 09/23 18:45