作者canandmap (地图上的流浪者)
看板Road
标题Re: [讨论] 朋友对国道路网的看法
时间Wed Sep 19 14:58:53 2012
※ 引述《afubo (可堤斯‧酷‧宁小圈)》之铭言：
: ※ 引述《canandmap (地图上的流浪者)》之铭言：
: : 首先，我必须要请大家不要先入为主的认为，事先要做好一些功课云云
: : 因为这是从什麽都不知道，只知道有高速公路的观点出发
: : 稍早有位朋友，跟我抱怨高速公路的路网实在太复杂
: : 复杂的点在於国道三号怎麽可以跨来跨去(以国一而言)
: : 在新竹跨一次，到彰化又再跨一次
: : 她说为什麽国道三号不走自己的路就好，非得要这样交叉不可?
: : 她提出有次北上到新竹系统前，由於不知道国道三号会不会通向目的地
: : (朋友的目的地是南崁)
: : 於是查了地图跟手机APP半天，才知道要在新竹系统转过去国道一号才能到
: : 她很怕万一错过了，还得花上更多时间跟路程才能到达目的地
: : 知道之後，她表示对於这样的设计很火大
: : 高速公路不是要能呈现离目的地最接近的特点吗?
: : 这样一来，要到达目的地，就选一条离最近的高速公路就可以到达了，不是吗?
: 只有我觉得这段话很奇怪吗= =
: 情境1.他们已经在高速公路上：
: 那他们怎麽会知道要上国道三号，还是只是先随便上了一条国道
: 然後觉得每条高速公路都应该可以从他的出发地到南崁...
: 不是每个人都要从中永和到台大医院的好吗!!!
恐怕你没看清楚问题的症结
以北上而言，国道三号在苗栗是海线，过新竹变山线
那麽请告诉我，要怎麽做才能让他们知道要在新竹转?
新竹系统?OK，那麽为什麽没有提醒国三会变山线这件事?
要求看地图?
拜托，地图对他们来说密密麻麻，复杂的要命，怎麽看?
而且能提出具体位置吗?里程牌怎麽看?
我相信这都不是困难的问题
但重点是，为什麽国道三号到新竹就变山线了?(以北上方向而言)
为什麽一条海线、一条在中间，一条山线
国道三号为什麽要跑去台61那边抢车流量?
最後，这跟中永和到台大医院没什麽关系
捷运是捷运，国道是国道
请不要把属於捷运的东西带来这里~
: 情境2.他们只是在家里规划要怎麽走：
: 如果很怕错过，又觉得要直达，
: 做功课再决定直接开到可以直达的国道一号
: 这跟路网复杂有关系吗?
: 开在国道上转接国道会比在一般道路转接国道复杂吗?
: 如果不想做功课这不就跟情境一完全一样吗
我必须要请大家不要先入为主的认为，事先要做好一些功课云云
功课大家都会做，但也有不会做的人
怎麽教导他们做功课，而不是光一句「这跟那有什麽关系!」就丢下不管
自己摸索出错误却又不知道，请问谁该承担这个责任?
: : 她实在不明白为何国道三号到新竹就要转海线
: : 然後要到台中或台北就要经过转接
: : 针对这些问题，我用最浅白的话跟她说明为何国道三号不走内陆而走海线的原因
: : 并且还提到有些高快速公路的转接部分都做不好
: : (聪明的板友应该知道我在讲哪个交流道跟快速公路相接的点了)
: : 所以，板上曾经有的讨论(滨海、内陆等方案)，我有提过
: : 不过因为对方的基础，我就没有深入的讲解
: : 另外，她还提说为什麽高公局的网页没有提供像下面这张图呢?
: : http://i.imgur.com/TT7He.jpg
: : 图里面除了国道外，还提供了省道快速公路及省道等资讯
: : 对於这样的问题，我只能苦笑的回应：
: : 其实每年春节的交通疏运图就有了...
: : 以上是她对高速公路的看法，不知各位板友对此的看法是?
: 如果已经觉得高速公路的路网很复杂
: 不知道为什麽他会觉得提供给他这张图会比较简单
: 连两根长条的绿色管子他都觉得复杂了
: 这密密麻麻的图她要怎麽去理解
: 况且开在一段陌生的国道时
: 在各种标示上都会比开在一般道路的标示单调清楚很多
: 总觉得他只是把自己的慌张怪罪两根管子上...
她是问为什麽高公局没有提供照片中那张图
并不是看了就觉得好复杂
哪壶不开提哪壶...
路网复杂跟高公局路网地图完全是两码子事
这样也能扯在一起，真服了你...
麻烦在说别人之前，先看看自己的发言有没有问题吧~(帮不了你)
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1F：→ dan192 :千鸟对焦系统是指?..机身会发出闪电，并会有机机的叫07/15 19:10
2F：→ dan192 :声，就像1千只鸟在叫吗?.....颗颗07/15 19:10
3F：推 LedZeppelin :olympus对焦系统名字就叫千鸟阿 07/15 19:30
4F：推 Silentbee :olympus对焦系统名字就叫千鸟阿 07/15 19:39
5F：→ Silentbee :D长官的推文，让我一直想笑。 07/15 19:40
6F：推 VincentFan :这样查克拉不够的人一天只能对焦一次 07/15 20:19
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.51.182
7F：→ afubo:你说他们从南部要上北部 你现在又扯中部上北部XDDD 09/19 15:06
8F：嘘 shango:一开始是朋友的看法，现在又变你的看法，我看朋友就是你吧 09/19 15:09
9F：→ afubo:所以你到底要讨论南部上北部的问题 还是中部路线奇怪的问题 09/19 15:09
从南部走国三不就到中部，就到北部了吗?
南部到北部中间不是会经过中部?
那不就有中部路线的问题?
请问还有任何问题吗?
还有，我只是依朋友的看法而提出
请不要做过多联想及臆测，谢谢
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:14)
10F：→ afubo:国三南部北部都在国一右边 这样也可以扯到国三会去国一左边 09/19 15:11
国三就是会去国一左边，就在中部啊
我现在有点怀疑你用鬼打墙的手段了
请就事论事，不然就爱用Google Map，谢谢
11F：→ shango:第一篇的推文就说得很清楚了，国三就是要服务国一未经过的 09/19 15:12
12F：→ shango:地方，新竹到台中走山线，不觉得比较有效益，现在连国四延 09/19 15:14
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:15)
13F：推 jiayou:不做功课，迷路活该啊。再怎麽好的设计，遇到你朋友这种人 09/19 15:15
14F：→ jiayou:他依然会靠北。 09/19 15:15
所以大家都最好都不要迷路就对了?
我很难在别人迷路时，就嘴炮说「你自己不会去做功课」之类云云
更不会说别人迷路是活该的
如果你认为会走任何路都是应该的
那就别让我在问路板看见你的身影~
15F：→ shango:伸东势都有争议了，海线的确较有需求！ 09/19 15:16
我不晓得您说「新竹到台中走山线，不觉得比较有效益」
是您自己的看法还是官方的看法?
但不论如何，对您的回应就只到这里打住
再来，国三不是没有被地方居民抗议过
东势那种问题，真的是冰山一角而已
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:21)
16F：→ jiayou:世界不是以他为中心在转的~~~~ 09/19 15:17
所以等等就要说出「那个人好自私、好没同理心」的话吗?
同样问题已在原文回应，在此不再多做说明~
17F：嘘 afubo:到底谁在鬼打墙阿 所以他的高速公路地图只有中部地图吗 09/19 15:18
18F：→ afubo:她看得到中部往北部却看不到南部往北部吗 09/19 15:18
那请问你南部到北部不用经过中部而走东部吗?
如果你都这样走，那我没意见~
19F：嘘 shango:何谓捷运路网跟国道路网无关？交通系统的设计都是有其道理 09/19 15:19
请问「捷运路网与国道路网有关」的理由是什麽?
捷运站跟交流道是一样的东西?
共同点又是如何?不同点又是什麽?
道理何在?
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:25)
20F：嘘 afubo:所以他从南部上北部又会觉得中部去海线喔 09/19 15:26
看不懂的叙述自动略过
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:27)
21F：→ shango:感觉你现在就是为反而反，别人的意见根本听不进去，你是中 09/19 15:28
这句话同样送给你
没有实质意义的回应，只会说别人为反而反
这样只会更无法说服别人
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:30)
22F：→ shango:部人吗？还是你觉得中部路线对你而言只是个通过点？应该要 09/19 15:29
23F：→ chewie:不过...其实国道三号一开始不是一整条一次规划的高速公路 09/19 15:29
24F：→ chewie:而是北二高+二高後续计画(中二高南二高)的结果...新竹系统 09/19 15:30
25F：→ shango:是直线才对？服务更多的人有错吗？公车路线不也常拐好几个 09/19 15:30
27F：→ shango:弯，而不是依棋盘式路线走？重点在"效益"!! 09/19 15:31
....
我谈高速公路，你跟我谈公车路线做什麽?
海线乡镇需要服务更多的人吗?
有台61还嫌不够是不是?
效益这种东西本来就只是预估的
实际上效益却是如何?
回应chewie大：
这几个选线的部份我都看过了
但我要问的是
为什麽滨海线的几个方案并未考虑到台61的部份?
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:36)
28F：→ shango:无言了，不再回应 09/19 15:32
29F：→ TAMAD:哈~ 看看众人对阁下的回应 就知道到底是谁的问题比较大了~ 09/19 15:39
所以你只会说别人问题比较大而不思如何说服吗?
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:41)
30F：→ chewie:台61线毕竟只有快速道路的等级(还不是全线)不是吗? 09/19 15:41
所以我才说，为什麽不考虑把台61纳入?
快速道路的等级，难道就无法纳入考量?
而理由是什麽?
再者
台61该不该只是快速道路的等级呢?
板上曾经很多人都希望台61升级为国道等级
当然也有些人质疑这种做法的正当性
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:45)
31F：→ chewie:二高有"改善路网、促进地区均衡发展"的想法的话 自然走向会 09/19 15:41
32F：→ chewie:避免一高已经提供服务的区域 在选线上应该会是考量之一... 09/19 15:42
33F：→ TAMAD:别人早就给答案了 是你自己听不进去罢了~ 09/19 15:44
请问给的答案是标准答案吗?
另外为什麽我听不进去?
上面一堆人的回应有说服吗?并没有
现在你又要拿什麽来扎稻草人吗?
34F：→ chewie:(台61与二高规画的先後时间也可以参酌一下 说不定是台61才 09/19 15:44
35F：→ chewie:是补国一国三都不足的地方) 09/19 15:44
据我印象，两者差不多是同时间(也可能是前後)一起规划
国三当然是要服务国一服务不到的地方
只是
苗栗段的山区乡镇，应该是国一服务不到的地方，不是吗?
那国三怎麽最後没有选择这些地方呢?
还是那时就认为靠国一(跟台3线)就可以了?
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:49)
36F：→ juiping:不是每个地方都适合盖国道～ 09/19 15:50
如果不适合，还有什麽替代方案可选?快速公路?
还是只靠当地的平面道路?
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:53)
38F：→ chewie:应该还是在两条国道定线後 再补其不足的滨海部分(尤其当时 09/19 15:54
39F：→ TaiwanXDman:台61比起国道还是慢太多了 替代性有待商榷 09/19 15:54
40F：→ chewie:有许多滨海工业区的建设... 09/19 15:55
相比之下，只靠观光发展的乡镇似乎得不到国道的青睐?
41F：→ TAMAD:所以说根本是你的问题 朋友只是被你拿来当挡箭牌嘛! 苗栗山 09/19 15:57
42F：→ TAMAD:区就有台三线 很够用了 这样还是无法接受就算了~ 09/19 15:58
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:59)
台三线很够用?
自从假日去过一次南庄、大湖後
我对台三线分流的期待完全破灭
塞车可以塞到长达3公里以上，这在其他山区的道路上是看不到的
还有，谁的问题很重要吗?
不论是我还是朋友的问题，你都只是来凑热闹而已
对问题的解决根本就没帮助
如果受不了我的言论，麻烦请出去左转
不要说我赶人喔~
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 16:05)
43F：→ chunwei0120:所以你的问题是国一和国三交叉不好 还是国三不应该走 09/19 16:03
44F：→ chunwei0120:海线 或是 两者皆是? 09/19 16:03
答案是：两者皆是
朋友说最好两者并行，然後中间靠东西向的公路连接
台61就负责海线
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 16:07)
45F：嘘 TAMAD:还赶人勒 这是你的版吗? 本来都是用箭头的 现在不嘘也不行了 09/19 16:07
46F：嘘 afubo:我想好好看你的言论不想出去 09/19 16:08
以上两个推文自动无视
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 16:10)
47F：推 TaiwanXDman:不过国1跟国3会交叉在新竹 是当初只规划到那的关系吧? 09/19 16:13
对
现在香山以北到汐止的路段，就是以前的北二高计画
二高後续计画是在北二高完成後提出
48F：嘘 TAMAD:无所谓 无视也无妨~ 照你的逻辑 高速公路一天到晚塞车 甚至 09/19 16:15
49F：→ chunwei0120:我觉得交叉很好啊....例如说 我要从新店去东海好了 09/19 16:16
50F：→ chunwei0120:国三转国一就到了 而且都是国道等级 09/19 16:16
是啊，交叉也有它的好处
这样可以满足山/海转换的需求
51F：→ TAMAD:回堵十公里以上 那乾脆再开一条高速公路好吗? 满足你在苗栗 09/19 16:17
52F：嘘 afubo:我真的很想知道你到底要讨论你朋友到不了南崁的问题还是 09/19 16:17
53F：→ chunwei0120:如果照你的意思国三走山线与国一平行 09/19 16:17
54F：→ afubo:国道三号到底要选在哪边的问题 09/19 16:17
55F：→ chunwei0120:我还要从国三接红盾牌再走国一 这样不是很麻烦吗 09/19 16:18
56F：→ TAMAD:山区奔驰的快感如何? 09/19 16:18
57F：→ chunwei0120:如果是这样的话 你女性友人不是又要迷一次路了? 09/19 16:19
其实她在意的就是山线怎不一次山线到底
非得一下变海线，一下又变山线
至於中间的转换，对她来说不是问题
58F：嘘 TAMAD:c大的问题 之前有人拿捷运路网跟他说过了 但他根本听不进去 09/19 16:21
59F：→ chunwei0120:我只是想举 他女性友人会迷路 这样应该会比较好了解~~ 09/19 16:21
对啊，这样就ok了
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※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 17:21)
60F：推 jackcselab:其实可以用苗栗多山来说服看看，一高在苗栗这边已经是 09/19 17:33
61F：→ jackcselab:开在山里面了，二高在往里面开，工程难度高，效益也 09/19 17:34
62F：→ jackcselab:不高，不过过了苗栗後，台中这边的腹地就很大了， 09/19 17:35
63F：→ vesting:真的想要公家解答,就把原篇寄给高工局啊~ 09/19 17:35
感谢建议，只是我有点害怕高公局误会我的意思...
64F：→ jackcselab:二高为何不在台中就改走山线，而要到了彰化才转山线？ 09/19 17:35
所以要炸了苗栗的山?(误)
到了彰化才转山线的原因，
好像是有某立委极力争取...
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 17:40)
65F：推 JJLi:试计算，自清泉冈附近转山线会遇到的徵收/施工成本 09/19 18:38
66F：→ mecca:国1先盖 很久後才盖国3 国3又服务国1不足之地 如此而已 09/19 18:46
67F：→ mecca:知道目的地在哪就开哪条就好 为何要自取烦恼? 09/19 18:47
这言论已经说了不下三遍了吧...
68F：→ jiayou:不就是你朋友懒又靠北而已，这案例让我想起某些中和居民 09/19 19:45
如果懒的话还需要问吗?
另外，中和居民的逻辑跟此篇不同
不知道的人可能以为走国三就可以到北部或南部沿海的的乡镇
告诉他们国三的具体事实，恐怕会跟我朋友一样会质疑
到底国道相交究竟是帮他们还是害了他们?
69F：推 ultradev:不是每个人都适合开车的，跟你朋友建议坐客运最好 09/19 20:39
偏偏她就不是开车的
而且即使坐客运，也不一定知道要在哪里坐
70F：→ KCETinTW:楼上上说话比我还直接... XDDD 09/19 21:07
71F：嘘 kudo070125:如果事先不需要做功课 那要地图 卫星导航干嘛= = 09/19 21:26
72F：→ kudo070125:看地图跟卫星导航 也是某种意义的做功课 09/19 21:26
对不起
她早就有看过地图
而且车上也有导航，谢谢
73F：→ kudo070125:你在重复跳针"为何山线走一走会变成海线!"之前 先检讨 09/19 21:27
74F：→ kudo070125:一下为什麽不知道要在系统交流道切换吧= = 09/19 21:27
横向高速公路与快速公路也可以和两条国道相交成系统交流道
要从山转海或海转山，也靠横向的联系和切换不是吗?
在山线/海线之间切换有何不可?
更何况，朋友与我都已知道这个方法可行
这有什麽要检讨的?
可别告诉我你是用捷运的思维来判断国道路网这件事情
75F：→ kudo070125:难道你认为两条完全平行不相交的国道会比较好吗? 09/19 21:28
我本来也想这样山线切海线再切回山线是OK的
但是一想起台61跟国三过近，两者却又平行
接着，台61原本车流量是正常，却因为国三的缘故让车流量减少，导致使用率偏低
这，不就是一种重复投资?
假使国三转到山线，分担掉台3线因假日而被塞爆的交通量
那不是一件好事吗?
不然你告诉我，相交的国道究竟有啥好处?
除了可以直接从海变山、山变海以外
※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 21:48)
※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 21:52)
76F：嘘 kudo070125:看过地图还不知道南崁在国道一号 不是很奇怪吗= = 09/19 21:50
77F：→ kudo070125:难道你朋友只看地名不看高速公路编号的 09/19 21:50
对啊
为什麽编号的事情让她这麽火大呢?
一直交会来去的，她表示这让她非常混乱
78F：→ kudo070125:你前後一直矛盾 然後不断跳针山海线的事情 09/19 21:51
79F：→ kudo070125:完全无助以後你朋友开车找路 09/19 21:51
难怪
难怪很多人都不愿意看地图
因为看不懂就问人的时候
得到的回应是：
「你乾脆搭客运好了」
「你连地图都看不懂还想出门」
「公路编号这麽简单的东西也不知道，你到底是不是台湾人?」
请问这些对於解决问题有帮助吗?
80F：→ kudo070125:如果你朋友只想"选山线就会走山线 选海线就会走海线" 09/19 21:51
81F：→ kudo070125:那会迷路的方 多的是 09/19 21:52
好
那麽请告诉我，该怎麽做才不会让他们迷路?
※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 21:56)
82F：嘘 kudo070125:顺带一提 就是台61跟国道交会过少 几近平行 从其他国道 09/19 21:54
83F：→ kudo070125:很难切到台61 能抵达的地方又太少 所以纯平行不好 09/19 21:55
84F：→ kudo070125:懂吗？ 翻翻当年的规划书好不好 09/19 21:55
所以你都把台72、台68、国四这些都忽略了?
我用你的逻辑来回应你：
你就是不知道东西向快速公路扮演的角色嘛~
去给我看看兴建的宗旨再来说教~
※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 21:58)
85F：嘘 yjw691:所以你不教她怎麽认路看地图 反而要怪规划很差?? 09/19 21:58
教了又如何?
她还不是抱怨国道路网规划很差?
※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 21:59)
86F：→ yjw691:为什麽要切来切去 因为要服务不同地区的旅次 就这样 09/19 21:59
87F：嘘 afubo:再跳针嘛 原文说不知道国道三号会不会到南崁 09/19 22:02
88F：→ afubo:上面推文又说看过地图导航了 也太好笑了一点 09/19 22:02
89F：嘘 afubo:不知道可不可以到就上路 然後开到中部又知道开到海线了 09/19 22:04
90F：→ afubo:然後开到北部又觉得奇怪怎麽又会开到山线了 09/19 22:05
91F：→ afubo:不愿意教他看地图导航 然後在这边跟他一起抱怨规画有问题 09/19 22:06
我教了啊，问题还是没解决啊
之前她连关键的地方都不知道怎麽走
告诉她之後，她抱怨为什麽还要在关键点转?
恐怕还是很多人认为找路是理所当然的
对於路痴的态度就是如此
既然导航这麽有用，我看连地图都不必看了
但她却说导航有时会把她们带到更远的地方
这...
※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 22:12)
92F：嘘 afubo:对啦教不会 然後再上来要求大家不要先入为主啦 09/19 22:08
我真庆幸还好你不是路痴
所以才能说出这麽冠冕堂皇的话
※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 22:13)
93F：嘘 TAMAD:傻眼 自己尿不准在怪马桶歪 不受教还可以讲话那麽大声?? 09/19 22:14
94F：→ TAMAD:路痴就不要自己开车上路ok!? 自己无知还要牵拖别人 09/19 22:17
95F：嘘 afubo:我也庆幸还好你有这个路痴朋友 你才可以继续在这边无限跳针 09/19 22:20
对啊，我干嘛要跟这些只会嘘不会解决问题的人计较呢?
跳针这麽多次也不明白，只会浪费时间跟打字而已
※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 22:22)
96F：嘘 TAMAD:问题早就解决了 是你自己视若无睹罢了 跟你那位朋友一个样 09/19 22:26
再针对人下去就没办法了，唉~
97F：→ tonyhsie:教她用google map的路线导航 然後印出来 应该不难吧= = 09/19 22:37
可以，我再思考该怎麽做
感谢建议~
※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 22:38)
98F：嘘 mecca:看来以後开路要先问过你朋友再开辟比较好 09/19 22:38
99F：→ Lxr:各位请冷静吧... 其实解答很简单，高速公路已经盖成这样了~ 09/19 22:38
100F：→ Lxr:所以结论就是下次不要走错就这样~ (有答和没答一样...) 09/19 22:39
本日最中肯之句~
※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 22:40)
101F：嘘 myaaacat:路痴还是不要上路以免危害一般人 09/20 11:00