作者canandmap (地图上的流浪者)
看板Road
标题[讨论] 朋友对国道路网的看法
时间Tue Sep 18 16:41:30 2012
首先，
我必须要请大家不要先入为主的认为，事先要做好一些功课云云
因为这是从什麽都不知道，只知道有高速公路的观点出发
稍早有位朋友，跟我抱怨高速公路的路网实在太复杂
复杂的点在於国道三号怎麽可以跨来跨去(以国一而言)
在新竹跨一次，到彰化又再跨一次
她说为什麽国道三号不走自己的路就好，非得要这样交叉不可?
她提出有次北上到新竹系统前，由於不知道国道三号会不会通向目的地
(朋友的目的地是南崁)
於是查了地图跟手机APP半天，才知道要在新竹系统转过去国道一号才能到
她很怕万一错过了，还得花上更多时间跟路程才能到达目的地
知道之後，她表示对於这样的设计很火大
高速公路不是要能呈现离目的地最接近的特点吗?
这样一来，要到达目的地，就选一条离最近的高速公路就可以到达了，不是吗?
她实在不明白为何国道三号到新竹就要转海线
然後要到台中或台北就要经过转接
针对这些问题，我用最浅白的话跟她说明为何国道三号不走内陆而走海线的原因
并且还提到有些高快速公路的转接部分都做不好
(聪明的板友应该知道我在讲哪个交流道跟快速公路相接的点了)
所以，板上曾经有的讨论(滨海、内陆等方案)，我有提过
不过因为对方的基础，我就没有深入的讲解
另外，她还提说为什麽高公局的网页没有提供像下面这张图呢?
http://i.imgur.com/TT7He.jpg
图里面除了国道外，还提供了省道快速公路及省道等资讯
对於这样的问题，我只能苦笑的回应：
其实每年春节的交通疏运图就有了...
以上是她对高速公路的看法，不知各位板友对此的看法是?
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1F：→ dan192 :千鸟对焦系统是指?..机身会发出闪电，并会有机机的叫07/15 19:10
2F：→ dan192 :声，就像1千只鸟在叫吗?.....颗颗07/15 19:10
3F：推 LedZeppelin :olympus对焦系统名字就叫千鸟阿 07/15 19:30
4F：推 Silentbee :olympus对焦系统名字就叫千鸟阿 07/15 19:39
5F：→ Silentbee :D长官的推文，让我一直想笑。 07/15 19:40
6F：推 VincentFan :这样查克拉不够的人一天只能对焦一次 07/15 20:19
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.50.105
7F：推 TaiwanXDman:受限地形吧 09/18 16:44
8F：→ shango:朋友是女的吧？我倒觉得国三这样设计很棒，可以串连国一， 09/18 16:53
9F：→ shango:还可以服务其他地区的民众。她的话跟骂台北捷运路网的民众 09/18 16:54
10F：→ shango:根本一样，其他的话就不多说了 09/18 16:56
话说，捷运路网是要彼此串接一起
而国道路网则是靠之间的高/快速公路连接
如同南部的情况
试想若松山线或信义线经过板南线又交会一遍的话...
11F：推 vesting:可以证明台湾越来越有钱(误) 09/18 16:59
12F：推 TaiwanXDman:光说新竹苗栗段 如果硬要盖国一东边 09/18 17:03
13F：→ TaiwanXDman:经过一堆水库... 09/18 17:03
宝山、明德、鲤鱼潭水库，还有什麽没算到吗?
不过早期国道三山线计画，是在峨眉、三湾、南庄、狮潭那一带...
14F：推 vesting:跟高铁双层共构啊~ 09/18 17:04
15F：推 shen5035:其实最根本的原因就是一条国道不够用.... 09/18 17:22
16F：→ power7:然後因为国三是配合国一未服务的地方而盖的 09/18 17:38
其实我反而觉得苗栗东半部比较需要盖耶...看那精美的南庄、大湖
17F：推 ianqoo2000:走海线是因为某立委... 09/18 17:40
18F：→ TaiwanXDman:不过彰化以南我还是觉得国三没走国一西边很可惜 09/18 17:43
西边似乎没有迫切的需求(台61表示：)
19F：推 purin820611:再盖一条三高吧 (挖到石油则无误 09/18 17:49
20F：→ pfry19855:要战性别吗XD 09/18 17:52
21F：→ Lxr:地形因素~ 别战性别，台湾大部分人对台湾地理的认知趋近於0 09/18 18:01
22F：→ Lxr:走海线是因为国三是配合国一未服务的地方而盖别牵拖某立委... 09/18 18:03
23F：→ Lxr:这样设计还有一些好处，如果高速公路其中一段路有阻碍 09/18 18:05
24F：→ Lxr:可以提前切换到另一条高速公路，这就像串联和并联的差异一样~ 09/18 18:06
25F：→ Lxr:另外根据不负责任的传言，国三南部会沿山兴建有国防因素~ 09/18 18:09
愿闻其详~
26F：推 bryant780113:国一以经过都市为主 盖国三就以偏远地区为主 09/18 18:18
27F：→ KCETinTW:我只能说你这位女性朋友很无知... 抱歉直话直说 09/18 18:30
除了说她无知外，请问还有什麽方法可以回应?
28F：推 ytyty:国三中部走海线，有一说是跟冬瓜标有关~~ 09/18 18:50
29F：→ lion1227:不要自己不做功课怪设计好不好? 世界不是以他为中心在转 09/18 18:52
我做过功课了，但我还是觉得国三海线不妥当
那一段离台61过近，变成一种重复投资
这样一来，山(国三)、市(国一)及海(台61)的分流便显得无意义
那怎麽交换，就靠东西向国道跟快速公路不是吗?
30F：推 pppighil:觉得国1和国3不应该交叉?? 那难道要平行转乘吗??XD 09/18 19:27
这里是公路板不是捷运板，谢谢~
31F：推 mecca:要去南崁不就应该要知道国1比较近吗??? 09/18 19:32
32F：→ mecca:哪有人不知道哪条路可以通目的地还上路的? 09/18 19:33
问题是他们是从南部走国三上来的...
33F：→ shyily:鼎金系统表示：这样就在叫，把我当啥？ 09/18 19:56
国一&国三表示：没你的事，谢谢
34F：推 JJLi:不会啦，很常见呀，找一个简单的理由说过去就好。 09/18 20:12
35F：推 JJLi:也不需要生气或一下子讲的太难，听的人真的会听不懂… 09/18 20:13
36F：推 JJLi:像在这里说高快速公路转接好不好就…感觉就太深入了XDDD 09/18 20:14
同意板主，这个问题确实会有开放性的答案
37F：嘘 kudo070125:不会开车不会找路的说道路设计烂 09/18 21:03
38F：→ kudo070125:这跟抱怨捷运分流会迷路貌似同样道理 09/18 21:03
好吧
我想很多人都忘记我在开头说的话了
为了不让更多误会发生，我已在首段重点上色
就跟古亭站的大型指标一样
请别再说「请多做功课」之类的话了，谢谢
39F：推 ginsachai:我讲句实在话好了，即使对於公路完全没研究的人都知道 09/18 22:33
40F：→ ginsachai:交会的意义所在吧 = =，如同楼上讲的这跟问捷运为什麽 09/18 22:34
41F：→ ginsachai:不要各走各的交会干嘛一样无知，甚至是国小生都大约知道 09/18 22:34
42F：→ ginsachai:其道理所在。 09/18 22:35
不好意思，小学生恐怕还不晓得国道交会的意义
他们甚至只知道有国道这种事情
43F：推 lina7inverse:可以用捷运跟她解释～想要一堆线但完全不互通吗 XD 09/18 22:42
在我看来，捷运跟国道是完全不同类型的
系统交流道跟捷运转乘站是一样的吗?未必如此
而且你是在完全不互通的前提下提出
但，我已在末段说明，两条国道之间是有互通的
但有些地方却需要间接互通才能完成转换的动作
本文并未限制互通，谢谢
44F：推 susanoo:这种问题也回答 只能说原po是好人(或者「她」很漂亮) 09/18 23:37
45F：→ mooto:Lxr:走海线是因为国三是配合国一未服务的地方--->理由不充分 09/19 02:02
46F：→ mooto:1. 当时选线也有考虑过山线 2. 事後在山线也盖了接近国道等 09/19 02:04
47F：→ mooto:级的台74跟环评中的国4延伸段 3.台中山县人口远高於海线 09/19 02:06
48F：→ mooto:不过本篇的问题 可以讨论到很深 历史跟选线很复杂的 09/19 02:07
希望有懒人包可以解释国道三号选线的计画...
49F：推 weiming:要去南崁 为何一开始不走国一 这问题要怪路网？APP查假的 09/19 08:49
50F：→ weiming:如果他住的地方比较靠近国三 不转国一也ok阿 09/19 08:51
51F：→ weiming:看要国三土城下还是哪？看从土城要到南崁是不是会走到死 09/19 08:51
52F：→ weiming:所以有交叉 才可以让路程有效缩短 让效应发挥极大 09/19 08:52
53F：→ weiming:有需要跟这样天兵解释什麽选线 还是什麽深入的议题吗？ 09/19 08:53
54F：→ weiming:推楼上说的 国小都知道交叉的意义 不知道她要火大啥 09/19 08:54
从国道三苗栗段北上，理论上是海线
但可能没想到过新竹後就变山线
如果忘记在新竹切国一，是不是还要再从东西向高/快速公路切回来?
这样多出来的路程跟时间该跟谁要?
而我怀疑，当初盖国道三号时，是把台61排除在外
如果当年有考虑进来，台61也就不会变成那种鸟样子
说不定还可能升级为高速公路，成为三条并行的局面
直接交叉真的比较好吗?
55F：推 vesting:人不知而不孕? 09/19 08:56
56F：推 JCC:他自己的问题 09/19 09:39
那麽，没有善尽教导周边的朋友这些转接的观念，是否也是我们自己的问题呢?
这个连结跟路网没啥关系吧
58F：→ chewie:规划阶段的某些方案 有时候是做来当比较用而不是认真的... 09/19 12:43
可以问一下，为何台61不受中央重视
反而让国三特地走海线，把台61的车流转移过来
偏偏海线的乡镇并没有山线的乡镇热闹
结果让苗栗东部的台3线，每逢假日就塞得要命
当初做出如此决定，真的是正确的吗?
59F：→ ginsachai:我反覆看了这篇文忽然也对她的想法火大，台湾有很多这种 09/19 12:44
60F：→ ginsachai:无知还有认为他主窄一切的人在，譬如某些抗议快速道路以 09/19 12:44
61F：→ ginsachai:高架方式通过他们乡镇的居民，在有民粹去施压後最後该路 09/19 12:45
62F：→ ginsachai:改成平面通过，结果过了几年後又闲危险要求改回高架 09/19 12:45
63F：→ ginsachai:这类居民叫作暴民，胡乱危害国家发展，就是因为他们自私 09/19 12:46
64F：→ ginsachai:讲句实在话他们懂个屁，所以劝劝你朋友改改思考事情的看 09/19 12:46
65F：→ ginsachai:法，从对於国道路网这件事情看出，其他事情或许也是以所 09/19 12:47
66F：→ ginsachai:谓我道理才是道理在想，好好改改他思考方式吧 09/19 12:47
这跟那些民粹不同吧
至少我朋友并不认为快速公路平面化是好事
67F：推 JJLi:虽然心寒…但容在下问一句： 09/19 13:31
68F：→ JJLi:国家发展、经济成长、工作机会等等…关任何『个人』何事？ 09/19 13:31
69F：→ JJLi:希望我是错的，但也许…无所不用其极为已自私/夺利才是真的… 09/19 13:33
70F：→ JJLi:最近听了一些东西…颇沮丧的… 09/19 13:33
为什麽要剥夺一个人表达意见的权利?
板主此言，颇让我有种「共产」的感觉
如果现状真的对台湾长期交通是好事
那怎麽没办法提出有说服力的说法?
看到这里，我只看见「无知、自私、天兵」等字眼
这样要怎麽去说服更多类似想法的人?
公路邦不该只是一面之词，对吧?
所以，我请各位提出能够说服她的回应
如果提不出来，就当做是各位还没有说服的能力
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 14:45)
71F：→ yaspo:我也曾经沮丧或气愤过 醒来之後发现民主不是万灵丹 尤其在人 09/19 14:35
72F：→ yaspo:民素养不足 民粹猖狂 人人自私的国度里 09/19 14:36
离题了，麻烦请拉回来正题，谢谢
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 14:59)
73F：→ juiping:无言～ 何必引战呢？ 09/19 15:49
我本来就没有引战的意思
但是上面一些推文的回应，说真的都没有对问题有所帮助
不过，我想我应该设错标题了
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:58)
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:58)
74F：→ TAMAD:被一堆大咖嘘 真的都不认为自己那里有问题吗? 文中一开始把 09/19 16:04
75F：→ TAMAD:自己讲得似乎较理性 其实跟你朋友还不是一个样 09/19 16:05
谁是大咖?一切都大咖说了算?
你不过是受不了我的说法，就跑来引战
一样，想凑热闹推些看似理性，实际却是引战的推文
请麻烦出门左转
再推文的话自动无视
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 16:09)
76F：推 yaspo:我个人一直觉得 国三新竹台中要走山线 看看竹南通霄段真的是 09/19 16:20
77F：→ yaspo:多此一举 间接导致大台中东边要有丰原雾峰段的需求 09/19 16:21
78F：→ yaspo:而且走山线相信里程会较短 只是可能破坏山线幽静的气氛 09/19 16:21
是啊
山线的做法确实可以补充丰原雾峰段的不足
也同时让苗栗的三湾~大湖可以有快速的运输
上回假日走台3线去大湖，就塞车塞了快2个小时...
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 17:16)
79F：推 artiller:well 如果国一走海线 国三走山线 09/19 17:29
80F：→ artiller:你朋友又会开始抱怨为甚麽台中到新竹要走联络道了 09/19 17:30
或许有这个可能~
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 17:35)
81F：推 artiller:然後我觉得你把事情想太复杂了 这跟台61与国三规划无关 09/19 17:36
82F：→ artiller:我相信你朋友绝对没想得这麽深 只觉得要换线很复杂 09/19 17:36
她就是这个意思没错
会提到台61是因为我在回应时也提到台61
※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 17:41)
83F：推 mecca:这...哪里复杂了.... 09/19 18:44
84F：→ Lxr:国防因素那是三大唬烂职业的其中一个职业的从业人员说的~ 09/19 22:32
85F：→ tonyhsie:这抱怨还蛮蠢的 假设国一跟国三从头到尾没相交 你朋友怎 09/19 23:21
86F：→ tonyhsie:麽从国三到南崁? 若两者没相交 不是更复杂更难走了吗? 09/19 23:22
87F：→ tonyhsie:"国道应该要直达目的地" 这很明显完全是自我中心观点了吧 09/19 23:23