※ 引述《yamnn (yam天空)》之铭言： : 晕倒 少在那边乱解释法条鬼扯了好吗!(以上来自法律系教授的回应) : 促进民间参与公共建设法第29条的最简单的意思就是BOT案当中政府 : 可以出手补助业者->专门用来打你cgy的脸一直在那边否认政府可以 : 出手补助业者说法~ 法律教授又如何？ 我没说不可以补偿，但要按照规矩来...合约没记载事项可以硬干？ 法律系教授是教大家破坏游戏规则？ 少拿法律系教授当挡箭牌... 只是拿我之前讲政府不能补助etc一直打我，也没正面回应自偿率问题 事实上合约内容，就不需要政府购买obu记载，合约书也没说到 政府应该要调整过路费达成差别费率，其他竞标团标书是没有注意到， 但是如果大家比较的技术条件和其他条件都是固定，一个一开始摆明 政府不需要出资，另外一个可能需要政府出资，政府应该怎麽评都是 不需要出资获胜。 结果玩了一段时间，不好意思我玩不下去了，政府救我... 请问这样结果 第二名应该是会接受吗？ 这样这个game公平性在哪里，你找了一个跟第二名结果一样？ so 那跟第二名差异在哪里？ 回到自偿率 bot是政府请业者来帮忙出资兴建营运，当然在商言商要有利可图，自偿率是一个投资 评估基本判断... 回到一个课题，自偿率低，还有必要兴建吗？用商务评估观点，没超过100％ 老板根本不会考虑兴建，当然如果为了重大社会福利那是该建，政府职责。 自偿率11％，说真格的没有一家民间企业会投入，因为投100块下去你只能 回收11块，民间企业根本不会想盖。 那高捷还是硬干了...政府为了要吸引民间投资只能掏钱出来补足剩下89％ ，自偿率11％完全给民间... 这就衍生的一个超级大课题...自偿率过低适合BOT吗？ 这边就不多说了... 远通当年提出来是100％自偿率...不是11％.... : : 高捷 自偿率11％，这也是政府为什麽出资达80％以上，因为自偿率不足 : : 这是人尽皆知的事，合约就有载明政府出资，不是你後面玩不下去要跟政府要钱。 : : 这也是经过study，民间厂商会进场也就是因为政府出资80％以上才会愿意进场。 : 笑~~BOT的本质意义是什麽?是政府为了节省经费引进民间资金，结果"一开始" : 就明知自偿率很低，要政府出资到80-90%，然後把高雄捷运的经营权特许给出 : 资不到20%的民间业者，而这民间业者还是一群乌合之众靠东凑西借才弄到那笔 : 钱(比台湾高铁BOT还夭寿)，该民间业者靠着极低的股权掌控了整体的特许经营， : "促参条例":政府出资>民间出资?然後把经营权交给出资比例少的民间，这是那 : 门子的道理。更瞎的是还要求营运亏损时，财团不负责增资，要求政府补贴(也 : 就是全民买单)，天底下那儿找怎麽好康的BOT案??财团可以花少少的成本掌控大 : 大的主导权，还可以作只赚不赔的生意。说这种BOT案起始就不是图利财团那还 : 真是天大的笑话。更别说那些财团当时光是承包捷运工程就先大赚一笔了。 : 促参第4条:本法所称民间机构，指依公司法设立之公司或其他经主办机关核 : 定之私法人，并与主办机关签订参与公共建设之投资契约者。 : 前项民间机构有政府、公营事业出资或捐助者，其出资或捐助不 : 得超过该民间机构资本总额或财产总额百分之二十。 : 奖参第4条:本条例所称民间机构，系指依公司法设立之公司；其有政府或公营事业 : 机构投资者，其直接投资间接投资合计不得高於该公司资本总额百分之 : 二十。 高捷 远通 是私人企业无误... 高捷的实收资本额100亿，但是掌管将近2000多亿的资产，剩下资本都是政府贴钱办理 就是所谓自偿率不到的那80％。 是有点变形的BOT... 但这也是合约书签下去以前就知道了...全天下都知道的事 当年改bot也是质疑声浪很多，自偿率低干嘛还要找民间做 就像台中捷运绿线找个高铁局办理就可以了... 的确是图利财团啊，营造商 机电商 出资到一定程度就停止了... 西门子只出5亿，拿了110亿的机电工程，GOOD Deal...ok啊 高捷公司与政府合约并没有限制啊，那是他们高捷当时联盟出资 比例问题，那是西门子跟中钢问题。 : 什麽是"民间厂商会进场也就是因为政府出资80％以上才会愿意进场"? : 世界上有那个地方的BOT一开始就会载明政府出资可以到8成以上，民间只要出资 : 不到2成就能获得特许经营权??有那个地方的BOT是这样子搞的?? That is Taiwan 因地制宜...世界没看过，但就在台湾发生... 还在confuse吗？ 去看看高捷资本额与他掌管资本就知道差异了， 1000多亿资产折旧一开始就被吃公司资本额... 附带一提政府这1000多亿也没白出... 董事长是政府指派认命 -- 相簿 http://photo.xuite.net/chenkyen 运输也可成为旅游的主角 http://blog.xuite.net/chenkyen/blog --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.100.117