作者zc20703 (莫忘惠)
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标题Re: [问题] 万双隧道有要挖吗?
时间Thu Jun 10 23:50:50 2010
在下不材,在学校没有学太多课程,野人献曝望请见谅
但是有修过地质系跟土木系大地组合开的工程地质相关课程(某人与某林老师合开)
我曾经在下课时间问过老师台湾的隧道工程面临的问题是什麽
老师没有讲很多,他只说由於台湾的工址调查环境过於复杂
若要做到百分之百确定挖隧道会面临怎样的情况
那麽光是做透地雷达跟震测的钱大概就会吓死人,所以目前比较偏向边挖边测
这种做法的好处是走一步算一步,可以省经费也能达到探测的效果
但是问题就在於隧道都挖一半了要是前面状况烂到爆又绕不开只好硬过(就像雪隧)
回到事情的焦点,尼克主要谈了两个问题
1.大屯火山系
2.中横高面临的问题
先说大屯火山系的部分,首先要先界定大屯火山系要怎麽定义
如果光是谈论喷火口跟火山颈,大致上就是cgy提到那些山头(总共有19处,地质系陈某定义)
不过这些山头并没有位於芝投公路的区域,所以光这样谈打不倒cgy
如果是谈论的对象多加了地底岩浆库,那基本上就会有问题了
因为大屯火山系的地底岩浆库主要喷发的出口就是刚才提到的十九个山头以及观音山
这样看下来芝投公路就会有危险了,可是这也牵涉到另外一个问题
目前的火山学并没有办法精确预测新火口的生成点
加上国内对於大屯火山的研究以监测动态为主,因此地底岩浆库的范围有多大是未定案
若要这样想,那麽台北盆地全部都会有危险
再反过来说,如果会从旧火口喷发呢?
这样的话隧道反而意外的保护了公路,要担心的只有地震震垮隧道
那我们再把定义放宽一点吧,把大屯火山的喷发物所扩及的范围全部算进去
如果是这样的话,那台北盆地早该全部疏散了
因为实际上整个台北盆地在地底下有一整层的火山喷发物冷凝而成的凝灰岩
安山岩则集中在山体及北麓(地质系宋某在火山学课堂上讲过)
敢问到了这种地步芝投公路盖在哪里还重要吗?
接下来再看看中横高面临的问题吧,中横高面临最大的问题在於中央山脉的主要组成
在中央山脉的脊梁部分的主要组成为弱性变质的十八重溪层(硬页岩,亦称黏板岩)
如果有爬过能高越岭道的人应该看过十八重溪层
他的特性就是组构发达,极易受风化,且不只是表面易受风化,连内部也相当容易
因此中横高在没有隧道的路段要面临的大问题就是脆弱的地质环境
那在有隧道的部分呢?
基本上如果隧道挖得太深,上方岩覆过厚的情况下会产生岩爆现象
岩爆现象就请自己去查了,而且另外一个问题是温度过高(地温梯度3/100m)
这些因素会造成施工以及後续养护上的困难,使隧道运作成本大增(隧道最忌高温)
怎麽看都不是个明智的决定
总结上面两点个人的一点小意见,若要牵扯在一起去证明芝投公路的隧道段不可行
似乎还需要找更为有力的论证
在下不材,自然地理学小书僮一名,有错望请高手指正
※ 引述《cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)》之铭言：
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: : ◆ From: 111.184.1.182
: : 推 Beijingman:有必要挖吗?好奇中 06/08 22:14
: : → gray48816:比照三芝北投..如果能挖早挖了.. 06/08 22:23
: : 推 LadyEvil:挖那干嘛 万溪万崁路都没什麽人了 06/09 00:07
: : → mykorianda:芝投公路好像是北市意愿低耶 跟万双不太一样喔 06/09 01:04
: : 推 nick0605:别闹了 在大屯火山系凿隧道盖快速公路 就如同中横高一样 06/09 01:31
: : → hilterp:大屯火山有随时爆发的问题 06/09 02:56
: : → mykorianda:媒体: 挖掘隧道引起大屯山爆发 06/09 09:28
: : 推 JCC:核一二厂避难道路? 06/09 12:43
: : 推 seeback:大屯岩浆库表示：这是一个好通道XD 06/09 12:46
: 楼上某楼别再闹了（去查了资料再来说），万双隧道哪里要穿过大屯火山系？
: 万双隧道是穿过五指山与顶山...
: 五指山与顶山不是大屯火山系....
: 大屯火山系有以下
: 面天山、南大屯火山、大屯山
: 五指山出现的地质年代应该是比大屯火山早太多，大屯火山是280万年前才开始爆发
: ，而五指山所属的台北丘陵大概是400万年前跟者台湾岛一起浮出海面，属沈积地层。
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◆ From: 140.112.243.199
※ 编辑: zc20703 来自: 140.112.243.199 (06/10 23:52)
※ 编辑: zc20703 来自: 140.112.243.199 (06/10 23:53)
1F：推 kid1412sonic:优质!!!! 06/10 23:59
2F：推 cgy:比对目前位置是不能保证未来怎麽样,目前芝投公路经过是没有喷 06/11 00:35
3F：→ cgy:发口,未来难说,但是人工建物的开挖深度应该是碰不到岩浆等问题 06/11 00:37
4F：→ cgy:或许可能未来会有新喷发口,但是以一个人工建物大概100年寿命 06/11 00:39
5F：→ cgy:来说和大屯山火山群喷发周期来看...或许... 06/11 00:42
6F：推 Dissipate:高山的地温梯度跟平地应该不一样吧 06/11 00:57
7F：→ zc20703:高山的地温梯度这部分,其实我也不算很清楚,还请D大补充 06/11 08:29
8F：→ zc20703:但至少地温梯度的原则我想应该没有错 06/11 08:29
9F：→ cgy:关於地温这方面来说，今天如果不是在高山中间开肠剖肚就还好 06/11 10:53
10F：→ cgy:芝投公路行走地区也没找到地热或是温泉露头，况且都定线了应该 06/11 10:54
11F：→ cgy:有经过钻探，如果真的挖下去有地热，例如，马槽 100m 就测到 06/11 10:55
12F：→ cgy:90度，那种就是很明显，挖隧道就是自找苦头吃 06/11 10:57
13F：→ cgy:且芝投公路经过大部分都是100-200丘陵地带，如同我说，如果 06/11 10:58
14F：→ cgy:真的有地热问题，就不要盖公路啦，盖温泉旅馆比较快 06/11 10:59
15F：推 packie:尼克大概以为工程单位都跟他一样只看地图画路线吧 XD 06/11 11:05
16F：→ cgy:其实我比较想表示，中央地质所，国道新建工程局和顾问公司 06/11 11:14
17F：→ cgy:也不是很"..."不知道该怎麽形容啦 06/11 11:14
18F：→ cgy:都已经要送环评了，也定线了，不会只在纸上找资料那种学生作报 06/11 11:15
19F：→ cgy:告方式，都是经过钻探实地调查。如果要说雪隧说台湾工程界怎样 06/11 11:16
20F：→ cgy:我只能说当世界隧道专家看到钻探报告和实地这种状况都摇头， 06/11 11:17
21F：→ cgy:你就算作在多事前探测也只能雾里看花，一个这麽大的山体，只在 06/11 11:17
22F：→ cgy:几处代表地钻孔试样等，就应该要懂整座山的地质？ 06/11 11:19
23F：→ cgy:对人类的期望也要求太高了吧....人在大自然很渺小XD 06/11 11:20
24F：→ cgy:(以上非针对原po是n兄，我还蛮认同这篇写的东西，虽然好像要打 06/11 11:21
25F：→ cgy:败我（文章里面有）XD） 06/11 11:21
26F：→ cgy:套一句以前二高荣工处挖隧道老师傅常说的，隧道就是头伸进去才 06/11 11:23
27F：→ cgy:知道里面是什麽东西啊 06/11 11:23
28F：→ zc20703:哈,我打败这两个字只是不想让尼克觉得我都在反对他 06/11 11:45
29F：推 metalfinally:原PO上课还蛮认真的 06/11 11:51
30F：推 canandmap:推荐这篇文章 06/11 20:39
31F：推 hsufrank:原文有提到，用震测可以大范围了解地下构造，只是很花钱. 06/12 01:01
32F：→ hsufrank:至於透地雷达恐怕不太适用，能探测的深度太浅。 06/12 01:01
33F：→ hsufrank:另外，电测对水的敏感度很高，也比较便宜，也可广泛施测. 06/12 01:02
34F：→ hsufrank:以上只是想补充一下，地球物理的探测技术都有，就看工程 06/12 01:03
35F：→ hsufrank:单位是否愿意采用。当然啦，钱也是个问题... 06/12 01:03
36F：推 swingle:不光是钱的问题，山区作地物探勘本来就不容易，grid的解析 06/12 01:21
37F：→ swingle:度能到够几十公尺就已经是天下无敌了但是这不太可能达到， 06/12 01:21
38F：→ swingle:如果是平原且没有砾石层的话还有可能，电测的话也是抓个大 06/12 01:22
39F：→ swingle:概，不过解析度都比路廊来的宽。最有效的方式还是密集钻井 06/12 01:23
40F：→ swingle:，不过山岳隧道的钻探都颇花钱，一根五百米的花上个上百万 06/12 01:24
41F：→ swingle:算是正常，如果顺着路廊每一百公尺插一根的话金费会增高不 06/12 01:25
42F：→ swingle:少，政府又想要省钱，所以以目前的体制来看应是无解才是。 06/12 01:26
43F：推 hsufrank:钻井的确是最贵的呀，比震测或电测都贵上许多。此外，若 06/12 01:27
44F：→ hsufrank:能派人到路廊处钻井，也同样能派人到场布设测线了呀...XD 06/12 01:28
45F：推 swingle:不过井跟井之间插geophone的位置可能会找不到就是了，要用 06/12 01:30
46F：→ swingle:C石瑞铨那种无线电geophone才有可能解决啦:P或这是MT，不 06/12 01:31
47F：→ hsufrank:钻井的好处是能直接看到该孔位的岩石，而震测和电测更适 06/12 01:31
48F：→ swingle:过MT要拿来作工程地物探勘好像不很适合(要问一下陈建志:P) 06/12 01:32
49F：→ hsufrank:合探测整个剖面。再说，测点密度数十公尺目前也可达到。 06/12 01:33
50F：推 hsufrank:MT(电测)的确有其问题，但其优点也是很显着的，记得之前 06/12 01:36
51F：→ hsufrank:看过苏花高的「摘要报告」也有做电测，只是很简陋就是了. 06/12 01:37
52F：推 nick0605:推这篇 但是我并没有提到[岩浆库]这个东西 不要认为[火山 06/12 14:08
53F：→ nick0605:系]=岩浆库 个人会提中横高 是因为那里有地热及涌泉 06/12 14:09
54F：→ nick0605:而芝投公路穿越的隧道不敢保证没有这些因素 毕竟那个位置 06/12 14:10
55F：→ nick0605:离北投不远 会不会挖出温泉口来蒸人不敢保证 06/12 14:15
56F：→ nick0605:至於cgy那篇我就不推了 一堆人曲解我的原意 再次声明 06/12 14:15
57F：→ nick0605:岩浆库不是我提的 提[火山系]三个字 不同等於[岩浆库] 06/12 14:16
58F：→ nick0605:但我提火山系是跟地热与温泉这些火山活动有关 烦请一堆人 06/12 14:18
59F：→ nick0605:不要再跳针说我扯到岩浆库~~~这样乱扣我帽子很不礼貌 06/12 14:19
60F：→ cgy:科科 地热，三芝有温泉洗吗？ 06/12 16:23
61F：→ cgy:你去现场钻孔了吗？地温梯度你知道了吗？ 06/12 16:24
62F：→ cgy:等到你在钻芝投钻到跟马槽地区，钻到100m就是摄氏90几度，我们 06/12 16:26
63F：→ cgy:再来考虑，芝投公路有地热问题好吗？ 06/12 16:26
64F：推 nick0605:哈哈 没有钻不代表问题并不存在 同样的这条路还是纸上谈 06/12 16:38
65F：→ nick0605:兵阶段 我看根本连钻探的钱都没有筹出来 06/12 16:39
66F：→ nick0605:在具有火山活动的山区进行隧道开挖 本来就要更严谨的探测 06/12 16:40
67F：→ nick0605:三芝有没有温泉并不重要 但我知道淡水竹围那里有 这个隧 06/12 16:41
68F：→ nick0605:道不就在竹围附近而已 06/12 16:42
69F：→ cgy:什麽都没作，就在说在说有地热活动好像太早了一点 06/12 17:08
70F：→ cgy:至於竹围地区，该不会认为有温泉饭店就是有温泉在XD 06/12 17:10
71F：推 sammylee:这才叫专业 06/12 17:56
72F：推 nick0605:中横高要穿越的庐山地区不就有所谓的温泉 这有什麽好奇怪 06/12 18:04
73F：→ nick0605:更何况中横高在庐山地区探测到摄氏150度高温的温泉蒸气 06/12 18:04
74F：→ nick0605:顺便忘了告诉你 庐山可是知名温泉区呢 好多家温泉饭店喔 06/12 18:06
75F：→ cgy:跳针又跳跳跳....到中横高了...... 06/12 19:33
76F：→ cgy:竹围有温泉露头吗？凭者人家打温泉旅馆就相信有温泉，也太单纯 06/12 19:39
77F：→ cgy:就算在温泉附近，也未必是真正温泉啊。 竹围有温泉真的是第一 06/12 19:40
78F：→ cgy:次听到这样说XD 06/12 19:41
79F：推 nick0605:呵呵 在阳明山国家公园附近周遭出现温泉一点也不用意外阿 06/12 22:36
80F：→ nick0605:阳明山里面的小油坑 马槽 或是外面的淡水 金山 万里 北投 06/12 22:41
81F：推 curmathew:新店也有汤泉阿囧不知道哪来的 06/12 23:42
82F：推 JJLi:不要以为有温泉旅馆就真以为有温泉『露头』 06/13 09:22
83F：推 JJLi:一堆新兴温泉都是花大钱钻他个几千米去挖出来的…（囧 06/13 09:23
84F：嘘 beijingmen:只会跳针的XX XDDDDDDDDDDDD 06/14 00:15
85F：→ zc20703:补个题外话,其实阳明山周围的温泉也不是直接引泉水 06/14 00:27
86F：→ zc20703:是业者用管线在温泉露头周边绕阿绕的把山泉或自来水加热 06/14 00:28
87F：→ zc20703:之後送到饭店里面,於是就出现所谓的温泉,以上是地质系 06/14 00:28
88F：→ zc20703:某陈老师(不是弹吉他那个)说的,好笑归好笑,但真有人这样搞 06/14 00:30
89F：→ cgy:z大这样算好XD 有的是自来水加温泉粉 唉 06/14 11:07
90F：→ cgy:台湾哪有这麽多温泉给他们挖，只要地方传出有温泉，业者就好像 06/14 11:08
91F：→ cgy:吸血鬼一样，去吸乾，久而久之当然就没有真正的温泉 06/14 11:08