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※ [本文转录自 Gossiping 看板] (重点摘要) 政府疑似用扩大内需计画,拿国家预算帮私人做农路工程。 紧急农路计画的办理原则说「为个人需要、园内道路及私人农场内等不宜办理」 但我还没看完台中县市全部的紧急农路工程,就发现: 工区全部位於私人土地上的工程,累计的核定预算金额就高达1600万元; 若再包含工区部分位於私人土地上的工程,累计的核定预算金额更高达5440万元! 水土保持局在全台有六个分局,若每个分局都有类似台中的这种情况, 那麽拿国家预算帮私人做农路工程的预算金额就可能高达上亿元! ----------------本文开始---------------- Q1: 什麽是紧急农路计画? http://0rz.tw/0VBjV http://0rz.tw/vJWKJ A1: 「重划区外紧急农路设施改善计画」(简称紧急农路计画)是政府「振兴经济   扩大公共建设投资计画」的子计划,目的是维护民众安全,振兴经济,扩大公   共建设投资。计画在民国98~101四年间执行88.7亿元新台币。 Q2: 那这计画有什麽问题吗? A2: 当然有问题! 88.7亿元不是小数目,扩大内需计画预算的执行若没有把钱花在 刀口上来发挥经济效益,哪怕「只」有一亿元,都是在浪费纳税人你我的钱,   更会造成国家财政负担雪上加霜,让我们未来的子孙背负更多的债务。 Q3: 真的有这些所谓的紧急农路工程吗?(http://mis.swcb.gov.tw/) A3: 有,紧急农路计画的工程主要是由行政院农委会水土保持局负责执行,可以在   「水土保持工程管考系统」查询的到(见上方连结),,用 guest登入後稍等 一下即可进入服务版图,包括工程名称、内容、期程、核定预算金额、工程前 中後相片等工程相关资讯皆可查询并下载 Excel 档,并可於服务版图-> Google Earth处下载工程执行点位的 kml 档,所以确实有这些工程,   而工程位置也可由该系统提供的座标、 GE地图点位以及工程相片来掌握。 Q4: 那关於这些紧急农路计画的工程,你看到什麽问题? A4: 在该计画的办理原则说「为个人需要、园内道路及私人农场内等不宜办理」, 但我实际去到这些农路工程的工区位置时,却发现工区可能部分或全部位於私   人土地园内的情况十分常见,个人发现台中县市就有疑似六个工程的工区全部   或部分位於私人土地,而这些工程核定金额累计高达新台币5440万元。 Q5: 你所谓有问题的这些农路工程,怎麽确定是水保局做的? A5: 如A3里所说的,我怀疑有问题的工程都是在水保管考系统的官方资料找得到的,   正因为是水保局做的,所以官方的管考系统才有这些资料。 Q6: 水保局就算真的有执行这些工程,你是怎麽确定它是在私人土地上的? A6: 以介绍第7个工程,太平地区九层头等五件农路改善工程为例:   (工区疑部分位於私人土地,核定工程预算1400万元)   1. 用Google Earth与管考系统提供的官方kml档与座标来确定工程点位。 九层头工区在台中县太平市廍仔坑路经坪林国小坪廍分校後看告示牌右转 http://ppt.cc/jqBK http://ppt.cc/5sDj 2. 拍照纪录疑有问题的农路路口的电力座标,经由座标转换与官方座标比对,     确定所找到的座标位置无误。 http://ppt.cc/C0ax http://ppt.cc/RP;M http://ppt.cc/d5th   3. 由现场拍到的现况与水保管考系统提供的相片以及工程内容再double check Q7. 你说了这麽多,让我看看证据吧! A7. 证据就在您的眼前,上面的连结点一下来看看就知道了。如果有人不相信的话,   可以亲自用前面系列文章所介绍的工具与方式自己跑一遍现场看看就知道了。再   介绍一次,查证的工具有: a. Google Earth: http://ppt.cc/F9Ob b. 水土保持局工程执行点位kml档: http://ppt.cc/pI-v c. 水保局工程管考系统: http://ppt.cc/TtuR guest登入->服务版图 d. 上河文化座标转换系统: http://ppt.cc/tRTg e. 上河文化电力座标转换系统: http://ppt.cc/TvkX Q8. 我要怎麽找自己住家附近可能有同样问题的农路? A8. 打开 GE,点两下工程点位 kml档,你就可以挑有兴趣的工程去看罗。水保局所做的   农路工程设计常有以下特色:造型护坡驳坎、镀锌格栅版、L沟等等,可用这来简单   判断你找到的农路是不是水保局做的。至於农路是否位於私人土地,则用下列方式 来判断: a. 农路路口被铁链练起来,或是被铁卷门铁栅门等方式封锁起来不让外人进入。 b. 路走进去以後,发现路的周遭与尽头都在私人的农地里 http://ppt.cc/-q_8 c. 走进去以後被地主发现,他直接跟你说这是他的土地然後把你赶出来!XD Q9: 你说的都是真的吗? A9: 是真的,让我再举最後一个有问题的工程案例:长龙2号桥旁道路复建改善工程 (工区疑全部位於私人土地上,核定预算金额新台币400万元) 工区位於台中县太平市东汴里茅埔坑溪第一花园公墓入口旁,可由太平市县道   136中兴东路过一江桥->长龙路二段过中埔五号桥後左转过长龙桥走中100之後 遇岔路走左边的山田路(别走错右叉过长龙二号桥),看到左手边的农路即是。 http://ppt.cc/R,9P http://ppt.cc/YCif   它的路口进去就是私人土地,我被赶出来後地主就用铁链链上了! XD 我在路口找到的电力座标是G7135BC43 http://ppt.cc/2@!a http://ppt.cc/d!Ct 经电力座标转换可知电线杆的TWD97经纬度座标是(X:120.781305, Y:24.112721) 水保管考系统的官方TWD67二度分带座标为(X:226936, Y:2667739) http://ppt.cc/wUlz(guest登入管考系统後再按左侧连结) 由座标转换可知官方的TWD97经纬度座标为(X:120.781265, Y:24.112802) 不论从座标数值比较或地图点位比较 http://ppt.cc/n@MZ http://ppt.cc/A91U   都可以看出所找到的就是长龙2号桥旁道路复建改善工程的工区起点位置。 Q10: 你的前文过长我懒得看了,有没有重点? A10: 文章一开头就是重点啦!我怀疑政府拿国家预算帮私人做农路工程,证据与考查    方法就在各篇内文里,总计有六个工程疑似有问题,累计核定金额高达5440万元 ,这还只是台中县市部份,我有看到的有高度怀疑的部份而已! (因为水保局的农路太多了,我一个人看不完) 什麽? 不知道我说过哪些工程有问题? 好吧,我再整理一次给各位看看: 名称 核定金额 位置 备注 1. 大昌段农路改善工程 900万 台中市北屯区 工区疑全位於私人地 2. 龙城桥旁及苎园巷35号旁农路改善工程 1640万 台中市北屯区 疑部份工区於私人地 3. 苎园巷32-6号旁及38号旁农路改善工程 800万 台中市北屯区 疑部份工区於私人地 4. 潭子乡湳底巷(四)农路改善工程 300万 台中县潭子乡 工区疑全位於私人地 5. 太平地区九层头农路等5件农路改善工程 1400万 台中县太平市 疑部份工区於私人地 6. 长龙2号桥旁道路复建改善工程 400万 台中县太平市 工区疑全位於私人地 总计:工区疑全位於私人地的工程核定金额达 900+300+400 = 1600万元 工区疑部份於私人地的工程核定金额达 1640+800+1400 = 3840万元 工区疑全部或部分位於私人土地的工程核定金额高达 1600+3840 = 5440万元 我再强调一次,这还只是台中县市部份,我有看到的有高度怀疑的部份而已! 重点说完了。 ----------------本文结束---------------- 其实更早一点就该把这些文章po完的,只因为中间历经国道山崩意外,ptt系统不稳 等事情才拖到现在。 或许有人认为我是待业太闲没事干才做这些事,如果你也这麽想的话,我也不想否认。 毕竟,只有待业期间我才有充分的时间来蒐集这些资料,整理出来;也只有先离开水保 相关领域的工作,我才有立场来好好说这些事。 我相信我所看到的只是冰山一角,但如果一角就已经是上千万的金额了,那冰山的全貌 没有上亿我也不太相信。 政府扩大内需方案的东西太多了,水保局等政府机关所执行的工程也太多了,多到 几乎难以监督,难以把关,你我的税金就这样子不清不楚的被花掉了,就连 花在谁的身上都不知道。(98-99年水保局执行工程点位分布图 http://ppt.cc/nChV ) 这麽多的农路工程,每一件都是地方人士里长向议员陈情,经过重重行政程序审核後 核定成案发包执行的,但:为私人需要跟为公众需要的工程,数目比例究竟为何? 老话一句:希望更多人重视这件事情,希望更多人了解政治,了解政府在干什麽, 让我们实现真正的民主,别让公仆反客为主,因为你不管他他就乱花税金, 被问还可以振振有辞自圆其说。 我跟政府机关、地方议员以及那些地主都没有冤仇, 我就只是对这件事情,以及整个利益共同体系看不惯看不下去而已。 东西已经写完了,记者朋友们要报不报我都不意外;毕竟这件事牵涉太多了,有风险。 下周再看不到任何报导的话,我会去打听台中看看哪位检座有Gut敢查办这件事情。 祝各位母亲节快乐,祝福台湾。 --
1F:嘘 tinytod:看了你这些 我有件事情要跟你说 每件工程都要往总局报 05/08 18:59
2F:→ tinytod:总局决定後 管考上才会有那笔工程资料 05/08 19:00
3F:→ tinytod:所以 你前面说 各分局自己决定的那个 要改一下 05/08 19:00
4F:→ tinytod:管考上的任何案件 分局没办法新增 只有总局有办法 05/08 19:02
5F:→ wizer:感谢tinytod的指正,我会记得更正的。 05/08 19:02
6F:推 tinytod:还有 其实呢 伺服器在某GIS中心 台中的学校 05/08 19:05
7F:→ wizer:是逢甲GIS中心吗? 还是某校水保系? XDD 05/08 19:06
8F:推 tinytod:我只说某GIS中心喔XD 剩下的你自己google吧 05/08 19:07
9F:→ tinytod:另外 今天 民众陈情 民代关心 你不去勘察 就着被申诉 05/08 19:10
10F:→ tinytod:有勘查 没变成工程 那民代就会更关心 尤其是要选举的时候 05/08 19:11
11F:→ tinytod:还有 其实管考上 不只有水保的案子 各县市政府 各乡镇公所 05/08 19:12
12F:→ tinytod:的案子 都会在上面 (以上 都是我正在梦游打出来的字) 05/08 19:12
13F:→ wizer:感谢tinytod梦游中无私的分享 XDD 05/08 19:15
14F:推 tsaicy:票开的漂亮的才有这种奖励.... 05/08 19:22
15F:推 anddy:推 里面有些有用的资讯 可以转到ROAD版吗 05/08 20:14
16F:→ wizer:可以,请吧! 05/08 20:19
17F:推 fat0317:这不是很正常的吗??起码我手上经手过的工程案,几乎都是 05/08 20:36
18F:→ fat0317:用国家的钱去做私人的地,尤其是选举前後,这种事情最多。 05/08 20:37
※ anddy:转录至看板 Road 05/08 20:41
19F:→ wizer:正常? 这可是有犯法之虞的阿! 别告诉我没被抓到就不算犯法XD 05/08 20:42
20F:→ wizer:之所以不用全肯定句,是因为没有地籍资料,不能说100%确定 05/08 20:44
21F:推 chewie:几个关键字:既成道路(巷道) 地役权 先查一下吧 不是在私人 05/08 21:31
22F:→ chewie:土地上进行道路维护就有问题 05/08 21:31
23F:→ wizer:既成?有多少农路是为了要做工程,自己先赶快把土路挖出来的? 05/08 22:21
24F:→ ETTom:你可以考虑寄给司法或者监察机关阿 不要具名就好 05/08 23:27
25F:推 jansan:做的真好 这才是好人 Good job 05/08 23:46
※ 编辑: wizer 来自: 220.229.191.125 (05/10 02:11)







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