作者Marxwu (我要掌握住阿!!)
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标题Re: [问题] 苏花高现在是不盖了吗??
时间Thu Jun 25 19:34:02 2009
苏花高到底要不要盖这个问题,
我觉得公说公有理了,
可以预想的盖好以後,
不管是在行车安通、交通运输上
或者是地区发展上,
或许以未来长远的眼光来看,
都是利大於弊的,
可是最重要的一个观点,
开发以後是否原本的自然景观会被破坏,
而自然景观被破坏了是不是会影响到水土保持的问题,
而水土保持是否又关系到在地居民的安全问题,
而且开发了,别忘了,再多的金钱,
都买不回原本漂亮的自然景观了。
所以我个人投不赞成盖苏花高。
※ 引述《nick0605 (两津勘吉)》之铭言:
: ※ 引述《eddisontw (沙丘)》之铭言:
: : 前几天去跑一趟苏花公路
: : 发现虽然双向都算畅通
: : 但是还是蛮危险的
: : 之前说要盖苏花高
: : 好像因为环评的关系有争议就延宕下来了
: : 这条高速公路还有可能盖吗??
: : 老实讲从台北到苏澳一路走北宜高都很顺
: : 宜兰到花莲真的是蛮危险的...
: : 现在苏花高的进度又归零了吗??
: : 还是有新的计画呢
: : 私以为苏花公路至少应该再拓宽个两线道会比较安全
: : 目前双向一线道的设计真的蛮危险的
: : 游览车...砂石车...小客车...机车...还有最近很夯的脚踏车
: : 苏花高真的可以不用盖吗??
: : 感觉迟早又会出一堆人命...
: lag很久罗
: 苏花高已经确定不盖了
: 取而代之的是 公路总局的苏花公路改善计画
: 预计优先改善南澳到和平路段 也就是传说中落石坍方最么寿的
: 因为环评争议较小 所以优先推动
: 只是这个案子还没进入到环评程序 因为是新案子 去年底行政院原则上同意通过
: 预计最近会开始展开环评作业
: --------------------------------------------------------------------
: 为能提供台湾北部至东部区域间一条安全、可靠、全天候之维生公路,本局将办理苏花
: 公路山区路段(台 9线苏澳至崇德)全线改善计画。
: 目前苏花公路仍是花东地区北侧联外路网最重要且无可替代之干道公路。然而该
: 公路蜿蜒於山腰滨海辟建,沿线边坡高陡,地质不佳,且岩盘节理发达与破碎,每逢地震
: 台风、豪雨或雨季公路边坡经常有落石坍方造成交通阻断,严重影响用路人安全,所以该
: 公路的安全性、可靠性及服务水准改善问题甚为迫切。
: 基於苏花公路沿线地形、地质之限制及避免大幅开挖造成环境生态冲击,本局97
: 年度起先就易落石、易肇事之危险路段进行小区域、小规模之养护型改善工程,预计至99
: 年度止将完成33处之短期改善工程,共需经费9.7亿元。惟为能提供台湾北部至东部地区
: 间一条安全、可靠、全天候之维生公路,长期而言仍须就苏花公路山区路段研拟全线改善
: 计画。
: 目前初步选定最易坍方、环保议题相对较少之南澳至和平路段优先予以推动,本
: 案可行性评估及综合规划作业案於97年11月10日奉行政院函示:原则同意。
: http://www.thb.gov.tw/object/object_04.html
: -------------------------------------------------------------------------
: 但是呢 也因为是省道山区公路 线型 车道数怎样不是很清楚
: 是不是长隧道辟建 我也不清楚 全靠公路总局怎麽去计画这个案子
: 所以给公路总局去弄1.南澳和平段不保证一定是长隧道 2.全线不保证双向四车道
--
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◆ From: 118.168.196.159
1F:推 wcptt:路真的盖不完...... 06/25 20:44
2F:→ ataidx:依现在的分流制度与徵求政积倾向,真的越盖越多... 06/25 20:58
3F:推 Minovski:台湾道路路网规划一直欠缺路网层级概念 06/25 22:00
4F:→ Minovski:要不要盖 怎麽盖 多半是几句话说了算 06/25 22:00
5F:推 nick0605:其实盖了苏花高之後 七星潭的视野会被丑陋的高架桥破坏 06/25 23:13
6F:→ nick0605:看是要美丽的七星潭还是便利的苏花高自己去抉择吧 06/25 23:13
7F:推 ciswww:Marxwu以及nick0605应先厘清「哪里的」自然景观会被破坏 06/25 23:18
8F:→ ciswww:就各个点来讨论 (最好有份路线图) 06/25 23:19
9F:→ zivchen:也想知道「哪里的」自然景观会被破坏,但我知道苏花公路改 06/25 23:52
10F:→ zivchen:善会让清水断崖自然保护区及观音海岸野生动物重要栖息环境 06/25 23:53
11F:→ zivchen:被水泥形成水泥长城,山凹填起来增加曲率,这样比较「自然 06/25 23:54
12F:→ zivchen:景观」? 06/25 23:54
13F:推 nick0605:那麽激动干啥麽 高速公路高架桥不也是景观杀手 06/26 00:02
14F:→ nick0605:很难想像新城海岸线出现一条高架桥的景象 骑脚踏车在193 06/26 00:03
15F:→ nick0605:上看到海岸线旁的高速公路肯定很煞风景我想 06/26 00:04
16F:→ nick0605:当人们无法忍受美丽的淡水河畔出现高架快速公路时 又怎会 06/26 00:12
17F:→ nick0605:默许高架高速公路出现在美丽的新城月牙湾海岸线 06/26 00:13
18F:→ nick0605:反正苏花高已经确定不盖了 十几二十年内不可能动工 为何 06/26 00:14
19F:→ nick0605:不把希望放在近日动工比较有希望的苏花公路改善案 06/26 00:14
20F:→ nick0605:清水断崖的路段几乎已经改线避开落石 剩下南澳到和平而已 06/26 00:16
21F:推 zivchen:激动?一定不是我,我反对清水断崖被打成乳酪,断崖已经是 06/26 00:18
22F:→ zivchen:水泥墙,不应该「习惯」而纵容继续破坏,至於新城路段早已 06/26 00:19
23F:→ zivchen:从开发范围删掉了,况且,苏花高间隔着193线道及防风林才 06/26 00:19
24F:→ zivchen:是海岸,不能接受海岸防风林间有高架桥,却能接受清水断崖 06/26 00:21
25F:→ zivchen:景观被破坏,那只能说每个人的价值观及审美观不同吧 06/26 00:22
26F:→ nick0605:我想清水断崖的公路短期内不会再有啥重大改变 就算苏花公 06/26 00:22
27F:→ nick0605:路改善也不太会动到这块 这段该动的已经动完了没啥好讨论 06/26 00:23
28F:→ nick0605:防风林间有高架桥那你要看防风林遮不遮的住高架桥阿 06/26 00:24
29F:→ nick0605:清水断崖要在海上才能看得出他的冲击程度 你在公路上看的 06/26 00:25
30F:→ nick0605:出来吗 但在新城海湾出现高架道路肯定成为当地[特殊地标] 06/26 00:26
31F:→ nick0605:届时你从七星潭往清水断崖一眼望过去想要无视我看很困难 06/26 00:27
32F:推 zivchen:清水断崖路段应改善处还很多,但急迫性低,因为已经用很多 06/26 00:38
33F:→ zivchen:短隧道来补救了,至於从陆上看不到被破坏就可以被接受?我 06/26 00:39
34F:→ zivchen:了解你的价值观,但我不喜欢这样的水泥断崖。当年北宜头苏 06/26 00:41
35F:→ zivchen:段也被称破坏兰阳平原景观,现在呢? 06/26 00:41
36F:→ nick0605:楼上你问我喔 我觉得头苏段那段很碍眼 从平原上看过去 06/26 00:59
37F:→ nick0605:陆地与天际现夹着一条高架桥一点也不怎麽和谐说 06/26 01:00
38F:→ nick0605:反正作了都作了 也不会再去抱怨啥 就当作没看到好了 06/26 01:01
39F:推 conquer:现在的北宜头苏段依然破坏兰阳平原和远眺海岸龟山岛的景观 06/26 01:02
40F:→ zivchen:真是如此?请问从那个视野望去? 06/26 01:05
41F:→ zivchen:我在宜兰看到的,反而是建筑物遮蔽高架桥呢,当然,跑到桥 06/26 01:07
42F:→ zivchen:底下看另当别论,否则一层楼的建物也会遮蔽我大半个天空 06/26 01:07
43F:→ zivchen:我也想知道从那边可以看到高架桥挡住龟山岛 06/26 01:08
44F:→ nick0605:据说以前宜兰线铁路在平原段可以远眺龟山岛 现在 呵呵 06/26 01:10
45F:→ nick0605:远眺北宜高速公路还比较清楚 06/26 01:10
46F:推 zivchen:那请确认是被建物遮蔽还是高架桥遮蔽吧,的确很可笑 06/26 01:11
47F:→ nick0605:是高架遮蔽喔 你不知到兰阳平原有一拖拉库的农田阿 06/26 01:12
48F:→ nick0605:还是以为兰阳平原现在跟桃园中坜一样高楼大厦林立 06/26 01:12
49F:→ zivchen:我当然知道,但铁路跟头苏段的高差可没那麽多,加上铁路高 06/26 01:13
50F:推 zivchen:架化,怎不闻破坏景观? 06/26 01:16
52F:推 zivchen:至於遮蔽,关系到三角函数呢,X及Z的距离、角度。 06/26 01:19
53F:推 nick0605:北宜公路俯瞰北宜高当然很美阿 由其是晚上 但在山上你要 06/26 01:19
54F:→ nick0605:有建筑物阻挡你看龟山岛景观应该很困难 平地的话 哀 06/26 01:19
55F:→ nick0605:铁路高架化只有冬山那一小段 其他地区还是平面为主 不像 06/26 01:20
56F:→ nick0605:北宜高从雪隧一出来就高架一路向南到苏澳 06/26 01:21
57F:推 zivchen:不必叹气呀,不要躲在桥墩後面说看不到龟山岛 06/26 01:21
58F:→ nick0605:这可是有比例上的问题 06/26 01:22
59F:→ nick0605:躲在桥墩後面是看不到啦 但是远处往东边看北宜高比较清楚 06/26 01:23
60F:→ zivchen:真熟悉兰阳平原就知道,近海处高度高於平原南北中心线,在 06/26 01:23
61F:推 packie:XX:我家墙壁遮蔽了我看龟山岛的景观,打掉好了。 XD 06/26 01:24
62F:推 zivchen:置高点(如铁路)才真能望见龟山岛,或台9附近 06/26 01:26
63F:推 nick0605:很抱歉 我以前坐火车回花莲都是从头城一路看龟山岛到冬山 06/26 01:27
64F:→ nick0605:现在 北宜高确实比龟山岛清楚很多就是了 天气不好的时候 06/26 01:28
65F:→ nick0605:还只能看见北宜高咧 一直要到头城海岸才有机会看到龟山岛 06/26 01:28
66F:推 zivchen:不必抱歉,这不是你的错,眼里有根针,很多东西都看不清 06/26 01:30
67F:→ nick0605:以往那个从龟的头部看到龟的尾巴景象只能存在脑海里 06/26 01:30
68F:推 packie:nick你说的问题,出在「能见度」,请恰中央气象局 06/26 01:35
70F:推 nick0605:最後一张 龟山岛被北宜高腰斩了 呵呵 06/26 02:03
71F:推 zivchen:果然眼里有根针真不能持平看待,当然包括我自己,最後一张 06/26 02:16
72F:→ zivchen:充其量不过在某个角度跟建物等高,更多张事件物遮蔽北宜高 06/26 02:18
73F:推 Tywang:最後一张有必要硬扯龟山岛被腰斩?何不怪一堆民房遮蔽了? 06/26 16:03
74F:→ nick0605:有没有腰斩大家应该看得出来吧 平地建物根本没遮蔽龟山岛 06/26 17:30
75F:推 Tywang:有又怎样?没有又怎样?有高架桥的风景就没价值了?... 06/26 22:25
76F:推 nick0605:不是没价值 但价值会打折 你去问那些常骑脚踏车在淡水河 06/26 23:04
77F:→ nick0605:畔的人问他们希不希望高架快速道路出现在他们头上 06/26 23:04
78F:→ nick0605:如果不影响人们视觉感官 那怎麽会有那麽多人有杂音 06/26 23:07
79F:推 Tywang:一切都是你自己认为吧... 06/26 23:26
80F:推 nick0605:是喔 那我想跟我一样有这样的[认为]的人恐怕还不少 06/26 23:48
81F:推 Tywang:跟你不一样"认为"的恐怕也不少.... 06/26 23:50
82F:推 nick0605:所以说罗 苏花高因为有争议而延宕甚至现在胎死腹中 还需 06/26 23:59
83F:→ nick0605:要讨论到底要不要建吗 06/27 00:00
84F:→ nick0605:对於公路总局改善的案子就看环评的态度与决议是怎样就好 06/27 00:01
85F:→ nick0605:如果工程设计太超过相信环评委员也不会那麽容易过 06/27 00:04
86F:推 Tywang:工程设计太超过....这个有趣.... 06/27 00:08