各位好 我从能高越岭七天游回来了 对於几个版友推文 在此做个总回覆吧 --------------------------首先是p大------------------------------------------- → packie:学过隧道工程学的，不会连新永春隧道这名字都记不住吧～XD 02/25 00:21 我就说我记性很差阿 所以请您谅解罗 → packie:玉长规划的公路等级、新澳的路线设计时空背景等等，都忽略 02/25 00:23 → packie:不是有能力挖，就一概以一级路二级路来设计规划。 02/25 00:24 → packie:看「似」专业，说的也没有什麽错，只是忽略太多地质的部分 02/25 00:28 → packie:地质地层太复杂，而一概否定隧道工程的规划也实在很无言。 02/25 00:28 恩 我也真纳闷 明明一开始就是z大反驳我的地下水理论 虽然说我画的简图太过於简单有疏漏 但事後我不也不足了一些观点 开挖隧道有很多项目 地下水 岩层 地质等阿哩阿紮的东西 我的文章既然以[地下水作为主题] 自然就不会去讨论其他项目 何来忽略之疑 除非我今天讨论的是整体隧道工程施工 那我只讲地下水这一项的话那才叫作忽略 但z大一抬头就质疑台26线隧道涌水问题 我当然就涌水这个项目去作讨论 → packie:另外你以国工局为保自己单位而大推苏花那条路，实在令我又 02/25 00:31 → packie:很想嘘！对你来说非我族类都是为了一己私心就是罗？ 02/25 00:32 国工局是个隐恶扬善的公务机关 报喜不报忧的手法很常看到 国工局网站对於苏花高的立场是偏颇到不行 说自己施工技术及经验没有问题 只要环评过关就可以施作 但是网站上只会放它们的工程成果内容及照片 对於施工期间所遭受的工程灾害纪录 却鲜少见闻 那些工程灾害的资料得要去图书馆查阅文献 一般民众若没有一点追根究底的心态 又懒得去找资料只相信国工局网站内容 那这样才是真正的[误很大误不用钱] → packie:奉劝尼克啦，才学过3学分的隧道工程学，别一直拿来说嘴～XD 02/25 00:43 我也没拿来说嘴阿 我讲的是基础到不行的东西 拿来说嘴也不够力吧 更何况这门实务工程的课程一学期三学分还不太够 就算在土木系 这门课也可能是选修课 不过若要教得很仔细通常要上一整年 我们学校老师只有一学期的时间 都在讲重点部分阿 你说的没错 我的确是[看似专业] 在隧道工程学来讲自己也学得不够 但说实在 该懂的我还是会懂 更何况我是拿我教科书籍的文章内容提出来 写那本书的作者才是对隧道工程专业到不行的人 如果你们连我把隧道工程专业人士撰写的专业文都不相信 那请问全台湾你们还要相信谁阿 → packie:你说大钢钉未免太高估自己了，不过就反方的网路使用者之一 02/25 00:44 → packie:别人回应你，不是因为你是大钢钉，而是你文中有漏甚至错误 02/25 00:45 → packie:会影响其他人的观念，而需要补充与导正而已! 02/25 00:46 → packie:若不回应、质疑、导正，相信像这位代PO者等等许多版友，都 02/25 00:50 → packie:会真的以高程判涌水为唯一，估狗看地层当作专业啊。 02/25 00:52 没错 我就是反方使用者 不过呢 我是不是大钢钉 看你们的推文反驳热烈程度就可得知了 我文章要是有错误遗漏 那就代表了撰写那本隧道工程专业书籍的作者有问题 因为人家写了你们不愿意看到的东西 就说是疏漏错误 请人帮我代贴只是为了澄清 更何况我从来不用google来作文章 至於山岳高程判不判涌水为唯一 我想下面这张图可以带给你答案 http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=2.jpg 点图可以放大 这张图可跟我当初画的简图相去不远 而且是出自於那位专业隧道工程人士撰写的书籍里面 ----------------------------再来是cgy学弟----------------------------------- 推 cgy:还是忽略地质与地层问题,不过呢这个东西连真正的地质学家也很 02/25 00:36 → cgy:难做出完全的答覆,挖隧道就是,永远不知道前面会挖到什麽 02/25 00:37 → cgy:,反正碰到问题就去解决....XD 02/25 00:38 学弟喔 我从来没有忽略地质及地层的问题喔 是因为某篇z大质疑台26线隧道开挖工程有涌水问题的疑虑 我才就地下水[涌水]这一环去跟他讨论 我的主题是[地下水] 所以自然不会出现地质地层的东西 如果真要讨论 我就得另开标题喔 推 cgy:另外地质调查,可以在公路上走个七天就可以了解吗？ 02/25 00:40 → cgy:雪隧采了很多个钻探样本,最後还不是很难搞...不相信您用走路 02/25 00:41 → cgy:可以看得出什麽所以然啦,如果是这样干嘛还要地质探测 02/25 00:42 学弟你干嘛这样 能高探勘七天游是我被[板大送公海] 所以自我解嘲用的 被你讲的我好像真的去探勘似的 我没这麽行啦 推 cgy:刚得知,交管系隧道工程在我93年度入学以前有开,是选修啊XD 02/25 13:47 → cgy:三学分的隧道工程XD 这样的训炼,可以开始写文章评论隧道工程? 02/25 13:49 → cgy:如同z大p大所讲,隧道工程不是google就会的东西啊XD 02/25 13:50 → cgy:那土木系是修心酸的？ 02/25 13:51 当然不够阿 更何况我觉得这门课应该要开一学年上下学期 就连土木系若有开 也应该是专业选修课 土木系上过的学生还不一定可以开始写文章评论隧道工程 这种东西也不是用google就可以作文章的 我讲的 只是书本上很基础的东西 那些隧道工程专业人士写的内容我只是照本宣科罗列出来而已 就连深层 浅层 受压地下水的介绍也是他们写的 --------------------------------再来是z大 ----------------------------------- → zivchen:C大正解，如过就高程就可以来断定隧道涌水，那这门学问就 02/25 00:38 → zivchen:不是学问了，小弟从来只回应一次，因为厌透了笔仗，本次会 02/25 00:39 → zivchen:战文，实在是对於推文可以被原PO任意删除感到震惊与愤怒， 02/25 00:39 → zivchen:尼克大要以高程来论定隧道工程涌水，就随他去，提供我的意 02/25 00:40 → zivchen:见是我的权利，却不是我的义务，当然，小弟「薄」学是主因 02/25 00:42 首先我跟你道个歉删你推文 未来我尽量保持稳定的情绪不一时激动删推文 ok 高程论定涌水 不是我提的 是我教科书籍的作者提的 那个图你还需要看吗 http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=2.jpg 这个图是专业隧道工程学者在评估雪隧涌水量时所画的图 [原地面线]跟[地下水位面]这两个东西跟高程没关联??? 那[那个标高]是什麽东西 这种图也不是多复杂的图 一般民众应该不至於看不懂 所以z大 如果你连高程这样的论点都否定 那就是否定了写这本书的隧道工程专业学者的专业性 如果这样的话 想必z大一定比这位作者更具有更专业背景 不如出书跟他的理论pk如何 → zivchen:对了，国工局有要裁吗？大家拭目以待，对了，也可能是我（ 02/25 00:44 → zivchen:们）又误解他的意思了 版面上有文章 原本是国工局若没有新建案就要被并入高公局 结果毛治国想要重新评估整并案 没意外应该是改名以新的工程单位复出 不过以後就不会有国工局这应该是既定事实 只是新的单位是不是以新建高速公路为主就不得而知 → zivchen:喔，台湾没能人，日本也没人，才会搞出飞驒隧道这种大涌水 02/25 00:47 飞驒隧道的涌水算什麽 台湾的新永春隧道涌水量一分钟83吨 相形之下就整个逊掉 → zivchen:，配合爱知博览会的时程也因此延误，该案例可参阅 02/25 00:50 → zivchen:http://0rz.tw/K3Swk，小弟不陪论战，与keroro征服蓝星去 02/25 00:52 其实你给的部落格网址说实在只往好的那一面说 那跟隐恶扬善的国工局又有何异 对於隧道涌水只是轻描带过 --------------------------再来是a网友-------------------------------------- → aahome:毕业证书亮出来啦..学分证明跟成绩单亮出来啦 02/25 13:59 → aahome:谁知道你是不是被当还是补修通过 XD 02/25 13:59 你太激动了吧 更何况 我干嘛要拿我自己的个人资料隐私 公布在这个广大使用者使用的电子布告栏上 拜托 我头脑还很清醒 不要叫我作一些脑残事好不好 → aahome:只有理论跟少许数据,这种东西上google都看过了 02/25 14:03 → aahome:那你跟我说隧道衬砌承受之水压会有多少? 02/25 14:05 → aahome:我们要看的是这东西,这东西才能说服人家 02/25 14:05 → aahome:而不是讲一堆地下水有很多种,岩层有很多种这种东西 02/25 14:06 → aahome:这种东西我儿子的百科全书都有啦XD 02/25 14:07 → aahome:没有数据,就不用在这边长篇大论,就这麽简单.. 02/25 14:13 你也知道[衬砌]这个东西喔 真不简单 不过我觉得应该是随便上网查的吧 你若真的懂 那我就给你看下面两张图 http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=Scanned Image.jpg http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=Scanned Image-2.jpg 整体钻炸法施工程序 测量-钻孔-装炸药及结线-开炸-出碴-清浮石与修挖-架设钢支保-施喷喷凝土 -打设岩栓-浇置混凝土衬砌 [衬砌]这个步骤 是在整个隧道施工差不多时所作的最後工程 不过通常挖到涌水 几乎都是在开炸[或是隧道钻掘机开挖]这个程序後发生 不大会等你衬砌好才发生大涌水的 当隧道开炸或钻挖导致大涌水发生时 庞大涌水导致工程受阻 请问你要怎麽衬砌阿??? 更何况 万一开挖面更不稳定那又怎麽办 很多问题都会跑出来 挤压: http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=Scanned Image-3.jpg 抽坍 http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=Scanned Image-4.jpg 支撑毁坏 http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=1.jpg 开挖面不稳定 抽心落盘 http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=Scanned Image-9.jpg 以下是涌水发生实际情形 http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=Scanned Image-7.jpg http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=Scanned Image-8.jpg -------------------------------最後是N大------------------------------------ → NiChu:涌水问题并非无法解决.忽略地质问题绝对是错误的. 02/25 15:37 我从来没有忽略地质问题喔 是因为那不是我讨论的重点 所以我就不太会以他为主题 至於涌水问题当然可以解决 就如同我学弟讲的 挖到什麽状况 工程师就想办法解决 只不过涌水发生 有的是天然因素 有的则是人为因素 隧道开挖所发生的涌水绝对是人为因素导致 地下水 算不算自然生态环境的一部分 我想环保单位自有一把尺去衡量 至於隧道开挖导致涌水大发生 算不算是[人为因素导致自然环境被破坏] 北宜直铁还有苏花高的环评结果 我想是最好答案 环评委员里面应该有很多专业人士顾问 所以在环评苏花高与北宜直铁时 不会只去看国工局铁改局网站的资料 搞不好他会要求该单位提出历史相关工程灾害资料 照片 与纪录等 再去做审慎评估 所以结论就是:干嘛北宜直铁不跟雪隧一起盖 苏花高为何不跟北回拓建一起盖 狠狠痛一次就好了 何必要在痛第二次 [还有阿 因为隧道开挖导致岩盘挤压岩爆的纪录 这也会是列入环评的项目之一] 最後补充: 有关於之前讨论热烈的中横高 什麽[山岳间桥隧工程的施工对地表破坏面积较小] 这种错误的思维需要被指正 开挖隧道最怕遇到[偏压]这个东西 如果遇到的话 整个隧道结构就会变型 多良隧道偏压边坡整治工程 http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=Scanned Image-9.jpg 中间有一段因为偏压问题导致整个挖开 然後采用明挖覆盖法 只是这个工程换来的是为了强化边坡稳定 整片山坡大面积的破坏施作边坡稳定工程 北二高新店隧道边坡整治工程 http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=Scanned Image-10.jpg 图中的隧道就是采用明挖覆盖法弄得 也是很大的边坡整治工程 你整治的边坡 万一是所谓的生态栖息地呢???这算不算大范围的破坏 更何况如果是在高海拔山区施作隧道工程遇到偏压 你的边坡整治会不会冲击到高山野生动物的栖息环境??使它们生存受到威胁?? 再来就是洞口边坡工程 挖隧道时洞口 洞门一定要稳固 否则就会坍塌 http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=2009022 4_009.jpg http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=2009022 4_008.jpg 你洞门洞口要稳固 你洞门洞口周围的边坡一定要强化 这样子你就必须施作大范围的边坡稳定工程 就像南港隧道一样 http://s610.photobucket.com/albums/tt182/nick0605/?action=view&current=Scanned Image-11.jpg 这样大范围的边坡整治 如果发生在高山地区 对於当地生态环境难道不会是场大浩劫的开始 与其这样 那连高速公路都不要挖 省道公路也不用搞 留给高山生态一个不受破坏的生存环境 才是真正的环保作为吧 打完.......收工.......希望大家不要被我这麽罗嗦的文字内容搞得头昏眼花 谢谢 -- 　　　　　　　　　　　 ◢██◣ 众生阿，欢喜做 　　　　　　　　　　　　　 ㄟˇㄏ 　　　　　　　　　　　　　　　 【 ㄧ..ㄧ 】+ 甘愿受。 　　　　　　　　　　 ◥ /︷\ ◤ ▆▅▅▆ --

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