作者brea ()
看板Road
标题[代po]From尼克
时间Wed Feb 25 00:11:37 2009
我不认识尼克大
不过最近看到版上文章有增长到知识
既然他已经去能高越岭探勘七天
我就帮他贴个文章
不过
看来这个尼克大也是个认真魔人
以下开始:(原文有一些黄字重点 恕我弄不出来)
谢谢 如果可以的话 你可以帮我代po这篇文
真相 是要给人知道的
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大家好 我是尼克
找人代贴这篇的原因 是因为我记性很差
怕能高越岭七天游之後忘了回覆
有关於我删回推文的行为 首先我要对板上的网友说声抱歉
而且我有一堆文章内容有误[地下水包 这几天回去看书才发现]
自己也因为这样必须进行能高越岭古道七天游[误] 顺便帮中横高探勘
希望不要被山魅抓走 或是在五甲崩山的大崩壁摔落山谷
不过碍於不能发言 我这一两天休假回去家里翻了一本尘封已久的书
好像叫作~~匠匠匠匠~~~山岳隧道工程的理论与应用实务
这是一本介绍有关开挖长大隧道工程学的专业书籍
大家可以去看看
首先 我不是什麽热衷环保人士
基本上 我这个人是国工局还有挺苏花高人士眼中的一根大钢钉
不过 我并不引以为然 照理说学过隧道工程学的我
应该会为苏花高挺身而出 不可能一直反对 讲它的坏话
但这不是我 因为只要你有学过隧道工程相关的实务课程
你会发现 国工局是一个隐恶扬善的公务机关
只让大家看到苏花高的美好及愿景 这真的有点糟糕
不过你不能怪他 因为要是没有新的建案 他们就等着被裁并[其实现在也被整并了]
所以力挺苏花高 尽讲苏花高的好话不会没有原因
目的是要全民达成一种共识 一种舆论 希望全民一面倒的支持苏花高兴建
但是 这种手法 只能骗骗不是隧道工程专业领域的一般老百姓
回归正题 最近跟z大p大争论什麽隧道工程开挖遇到地下水之类的问题
其实也很佩服z大的专业 他是我一个值得尊敬的站友[战友??? 呵呵 开玩笑别生气]
不过呢 z大 你应该没有全盘托出所有东西贴给大家看吼
好吧 如果这样 那我就代z大 让大家了解一下所谓的真相
很抱歉 等一下可能又要画丑丑的简图 希望大家不要太计较我的美工
--------------------本片开始分隔线------------------------------------
基本上 在开挖山岳隧道工程 会去思考一个问题
叫做~~~~地~~~~下~~~~水
在开挖前会去做一些探勘
探勘岩石的成分与渗透性 地下水面
还有一些阿哩阿紮的东西
而山岳的地下水有分很多种
1.浅层地下水
2.深层地下水
3.柯斯特地下水
4.受压地下水[这个就是z大讲的受不透水层包覆的地下水 它其实才是真正的地下水包]
5.地下热水
至於还有一种我忘了 反正没关系 不是我要讨论的
不过我画个简图 大家应该会明了
700m
/\
/ \
/____\ ________________\ 我是地下水面
/浅层 \300m /
/地下水 \
/ \
/深层地下水 \
/ \100m
基本上 大家如果有学过简单基础的物理
一定都知道 水往下流这个东西[其实也有水往上流啦 那个奇观麻烦去台东观赏]
雨水下在山上或积雪融化 其制造出的水 会渗透到土壤里面
然後利用水往下流这个物理行为 一直往地底流窜 然後越积越满越积越满
满到一定程度 那个[程度]的点 就是所谓地下水面
浅层地下水与深层地下水最大的差别
就是土覆高度[也有人说岩覆高度]
在此跟p大z大声明 土覆[岩覆]高度绝对跟山岳海拔有关
海拔越高的山 其土覆高度越高 能装下的地下水就越多
所以z大 一座山 不单单只有你所谓讲的受压地下水而已 他还有其他原因形成的地下水
well
再来讲讲一下深层地下水 浅层地下水 还有受压地下水
因为山岳隧道开挖 所制造出的涌水威力吧
浅层:这个还好啦 如果一座山有七百公尺 他大概位於半山腰吧
它的涌水量 其实若工程技术ok的话是可以轻松面对的
受压:这个喔 不确定他是位於哪里啦 有可能在高海拔 低海拔 中海拔
总之要看岩层分布情形 不过挖到算它倒楣 那种涌水威力很恐怖
深层:别小看他喔 它的涌水量及威力跟那种受压地下水不相上下
通常都位於山岳比较低海拔的区域
well
再讲讲国内知名的隧道工程 雪山隧道&永春隧道[还是永乐我忘了]
撇开工程难度不讲 施工期间 他们都面临非常大的窘境
超大涌水量
这些涌水 z大说是开挖到[受压地下水]所导致的
其实 不全然是 因为有一部分是山岳里面 轰动武林惊动万教的深层地下水
雪山隧道与永春隧道有个共同特点
就是中低海拔开挖 这一点 永春隧道他赢了
因为受限於铁路行车条件 能不爬坡就不爬坡避免车子爬不动造成路线瓶颈
所以永春隧道他几乎是[山底下开挖 google遥测海拔约五十公尺 没有爬坡]
它的涌水量真的令人大吃一惊 因为它有可能在开挖时 因为岩层破坏导致
受压地下水与深层地下水有因为岩层被破坏出现空隙 让地下水倾巢而出
再来提提玉长隧道还有台九线新澳隧道 这两处应该都是中海拔以上开挖的高度
为什麽公路总局既然有挖长大隧道的能力 为何不采用呢
因为 让公路攀绕上山於一定海拔後 可以避免挖到深层地下水
避开深层地下水可以让施工不会遇到太大麻烦 但是有可能挖到浅层地下水
不过 浅层地下水的涌水量通常而言不高 公路总局的技术不难克服
就算不小心挖到受压地下水 那也只要解决受压地下水的主要问题
还有浅层地下水的次要问题
总比低海拔开挖 万一一次不小心惹了浅层与受压两个主要老大不高兴
它们可是不会让你有好日子过的 看看雪隧挖了多久
涌水还可以把一台租来的隧道钻掘机淹到报销 为工程带来多少的损失
不过说实在 真正的王者应该是地下热水 这个挖到会出人命 烫死一堆人的
所以阿 z大 当你说玉长隧道如果选择到低海拔开挖 利用探勘避开受压地下水
搞不好施工难度不高 看到这里真的只能说 别看扁海岸山脉了
ok 或许可以赌一赌路线规画可不可以避开受压地下水的分布
但是 如果你连深层地下水都避开 顺利开挖的话
建议你可以去拍一部电影 叫不可能的任务第四集 票房肯定超越前三集
另外再提提台26线的隧道
由於台26线位於中央山脉末端
沿线山区海拔都不太高 如果台26线观音鼻之後走山侧开挖隧道
那些被挖隧道的山丘 其土覆[岩覆]高度
应该不会超过300m[这有点夸张啦 应该不会超过200m]
这样的话就只要担心浅层地下水的问题[因为土覆不高 不会出现深层地下水]
不好意思我要画个丑图
300m
/\
/__\150m
/浅层\
/地下水\
也就是说台26线靠山侧开挖山岳隧道 不管是在山底下或是山腰
只要解决浅层地下水的问题即可 你隧道的海拔高度越高
所受到浅层地下水的涌水冲击就越少
所以其实不用太担心台26线隧道开挖会遇到的涌水问题
而苏花高or苏花替or山线苏花公路开挖隧道 这个比较需要大家担心到是真的
打完~~~~~收工~~~~~~打这麽多字若有造成大家眼睛创伤请原谅偶 感谢
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◢██◣ 众生阿,欢喜做
ㄟˇㄏ
【 ㄧ..ㄧ 】+ 甘愿受。
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◆ From: 140.112.125.216
1F:推 xiaowei:推一下尼克大的认真,说真的几天没看到他的文还蛮无聊的XD 02/25 00:15
2F:推 NiChu:认真是件好事阿...这种讨论可以引出不少好专业文哪...XD 02/25 00:17
3F:→ packie:学过隧道工程学的,不会连新永春隧道这名字都记不住吧~XD 02/25 00:21
4F:→ packie:玉长规划的公路等级、新澳的路线设计时空背景等等,都忽略 02/25 00:23
5F:→ packie:不是有能力挖,就一概以一级路二级路来设计规划。 02/25 00:24
6F:→ packie:看「似」专业,说的也没有什麽错,只是忽略太多地质的部分 02/25 00:28
7F:→ packie:地质地层太复杂,而一概否定隧道工程的规划也实在很无言。 02/25 00:28
8F:→ packie:另外你以国工局为保自己单位而大推苏花那条路,实在令我又 02/25 00:31
9F:→ packie:很想嘘!对你来说非我族类都是为了一己私心就是罗? 02/25 00:32
10F:推 cgy:还是忽略地质与地层问题,不过呢这个东西连真正的地质学家也很 02/25 00:36
11F:→ cgy:难做出完全的答覆,挖隧道就是,永远不知道前面会挖到什麽 02/25 00:37
12F:→ zivchen:C大正解,如过就高程就可以来断定隧道涌水,那这门学问就 02/25 00:38
13F:→ cgy:,反正碰到问题就去解决....XD 02/25 00:38
14F:→ zivchen:不是学问了,小弟从来只回应一次,因为厌透了笔仗,本次会 02/25 00:39
15F:→ zivchen:战文,实在是对於推文可以被原PO任意删除感到震惊与愤怒, 02/25 00:39
16F:→ zivchen:尼克大要以高程来论定隧道工程涌水,就随他去,提供我的意 02/25 00:40
17F:推 cgy:另外地质调查,可以在公路上走个七天就可以了解吗? 02/25 00:40
18F:→ cgy:雪隧采了很多个钻探样本,最後还不是很难搞...不相信您用走路 02/25 00:41
19F:→ zivchen:见是我的权利,却不是我的义务,当然,小弟「薄」学是主因 02/25 00:42
20F:→ cgy:可以看得出什麽所以然啦,如果是这样干嘛还要地质探测 02/25 00:42
21F:→ packie:奉劝尼克啦,才学过3学分的隧道工程学,别一直拿来说嘴~XD 02/25 00:43
22F:→ zivchen:对了,国工局有要裁吗?大家拭目以待,对了,也可能是我( 02/25 00:44
23F:→ packie:你说大钢钉未免太高估自己了,不过就反方的网路使用者之一 02/25 00:44
24F:→ zivchen:们)又误解他的意思了 02/25 00:44
25F:→ packie:别人回应你,不是因为你是大钢钉,而是你文中有漏甚至错误 02/25 00:45
26F:→ packie:会影响其他人的观念,而需要补充与导正而已! 02/25 00:46
27F:→ zivchen:喔,台湾没能人,日本也没人,才会搞出飞驒隧道这种大涌水 02/25 00:47
28F:→ zivchen:,配合爱知博览会的时程也因此延误,该案例可参阅 02/25 00:50
29F:→ packie:若不回应、质疑、导正,相信像这位代PO者等等许多版友,都 02/25 00:50
30F:→ packie:会真的以高程判涌水为唯一,估狗看地层当作专业啊。 02/25 00:52
32F:推 cgy:小声说:逢甲交管系有开过隧道工程吗?我在那边念四年怎麽都没 02/25 00:54
33F:→ cgy:看到有开啊,我是97级毕业啊,系上也没隧道专业老师啊 02/25 00:55
34F:→ cgy:我是93学年度进去,97学年度毕业,之前与之後的我就不清楚 02/25 00:57
35F:→ cgy:你到底是学土木还是学交通?我真的被你搞糊涂 02/25 01:06
36F:推 packie:他以前的文章有说到他大学是交通工程管理系,跟c大一样逢甲 02/25 02:05
37F:推 RentCar168:要不要po一下ID,只po尼克怎麽知道是谁........ 02/25 09:03
38F:推 courtyard:XD 这样可以说是人未到声先到吗 来无影去无踪 02/25 10:02
39F:→ NiChu:降降火吧...找到几个网站给各位参考参考...(茶 02/25 10:33
42F:→ NiChu:上述资料可以查到当地地质资料及第下水资料(不过资料量不大) 02/25 10:36
43F:推 NiChu: 地* 02/25 10:40
44F:推 cbate:推认真! 02/25 11:59
45F:推 cgy:刚得知,交管系隧道工程在我93年度入学以前有开,是选修啊XD 02/25 13:47
46F:→ cgy:三学分的隧道工程XD 这样的训炼,可以开始写文章评论隧道工程? 02/25 13:49
47F:→ cgy:如同z大p大所讲,隧道工程不是google就会的东西啊XD 02/25 13:50
48F:→ cgy:那土木系是修心酸的? 02/25 13:51
49F:→ aahome:毕业证书亮出来啦..学分证明跟成绩单亮出来啦 02/25 13:59
50F:→ aahome:谁知道你是不是被当还是补修通过 XD 02/25 13:59
51F:→ aahome:只有理论跟少许数据,这种东西上google都看过了 02/25 14:03
52F:→ aahome:那你跟我说隧道衬砌承受之水压会有多少? 02/25 14:05
53F:→ aahome:我们要看的是这东西,这东西才能说服人家 02/25 14:05
54F:→ aahome:而不是讲一堆地下水有很多种,岩层有很多种这种东西 02/25 14:06
55F:→ aahome:这种东西我儿子的百科全书都有啦XD 02/25 14:07
56F:→ aahome:没有数据,就不用在这边长篇大论,就这麽简单.. 02/25 14:13
57F:→ NiChu:找到一些好玩的资料给各位看看.雪山隧道和玉长隧道遇到涌水 02/25 15:35
58F:→ NiChu:的解决办法.先是玉长隧道的资料 02/25 15:36
60F:→ NiChu:雪山隧道开挖简报 02/25 15:36
62F:→ NiChu:涌水问题并非无法解决.忽略地质问题绝对是错误的. 02/25 15:37
63F:→ xxxcc:奇怪了 铁路板18064篇 看来能高上网蛮方便的 02/25 18:21
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70F:推 traystien:雪隧没开几个井呀 XD 原本是想要导坑先行补足地质资料 02/26 13:37
71F:→ traystien:但是... 导坑用TBM在挖时就碰到困难 进度跟主线差不多.. 02/26 13:38