作者nick0605 (两津勘吉)
看板Road
标题Re: [新闻] 台9线 将设7处超车道路
时间Sun Feb 22 02:22:36 2009
→ zivchen:原来隧道涌水是以海拔高不高来断定的？那何需担心苏花高破 02/22 01:07
→ zivchen:坏苏澳冷泉？ 02/22 01:08
z大 我画个图给你看 假设这是一座山
700M
/\
/岩\
/ __ \ 400M
/ / \ \
/ / \ \ 250M
/ / \ \
/ / \ \ 100M
/ / 地下水包 \ \
你今天要挖隧道 你觉得在哪个海拔高度开挖
所受的地下涌泉水的波及是最小
400M?? 250M?? 还是100M??
基本上苏花高会不会破坏冷泉我不清楚
但是苏花高隧道肯定从100M海拔开挖
如果你有学过基础物理 你就知道所受的地下水压力可想而知是怎样的大
涌水量是怎样的可观
海拔越高的山 山里内部地层涵养的地下水越多
从低海拔开挖 水的压力再加上岩盘缝隙 威力等同於喷射水柱一样
所以你就知道为何一般越岭隧道[新澳隧道]他要爬那麽高再挖
就是要避开地下水包 当年北回铁路隧道就是低海拔开挖才遇到大量涌水的
回到台26线 由於是中央山脉末段的丘陵 海拔不高
他的山大概长这样
300M
/\
/岩\ 150M
/___ \
// 水\ \ 50M
也就是说 今天我的车辆只要爬到海拔150M的高度就可以避开地下水包及庞大涌水
对一般道路设计应该不是难事 也不用弯绕 发夹弯上坡
所以我才会说 台26线的隧道比较没有涌水问题 苏花的比较严重
--
◢██◣ 众生阿，欢喜做
ㄟˇㄏ
【 ㄧ..ㄧ 】+ 甘愿受。
◥ /︷\ ◤
▆▅▅▆
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.52.129
1F：→ zivchen:尼克大，您说的是，我没找碴了吧 02/22 02:24
2F：→ zivchen:喔，原来山里面「都是水」，一定会经过水，可是我在新旧 02/22 02:25
3F：→ zivchen:北回、台九位於清水断崖自然保护区内的隧道几乎没有水，那 02/22 02:26
4F：→ zivchen:都是水的错，不是您说明错。不要删我的推文喔 02/22 02:27
5F：→ zivchen:另外，苏花高隧道最高点在观音附近，海拔104公尺，是苏花 02/22 02:28
6F：→ zivchen:高的错，您没弄错 02/22 02:28
7F：→ zivchen:新澳隧道是由乌石鼻处截弯取直隧道，不是他要爬这麽高，而 02/22 02:30
8F：→ zivchen:且那是五级路标准，请勿倒果为因 02/22 02:30
9F：→ zivchen:要求道路爬高可以不用弯绕或发夹弯爬坡？高强的技术，不知 02/22 02:32
10F：→ zivchen:能否拿您先前对苏澳～东澳走圳头坑溪河谷路线来对照？还是 02/22 02:33
11F：→ zivchen:我又误解了您犀利的用词？ 02/22 02:33
12F：→ nick0605:截弯取直??那干嘛不在低海拔直接穿过山到南澳去 干嘛还 02/22 02:37
13F：→ nick0605:爬山绕来绕去 自己好好想一想吧 02/22 02:37
14F：→ zivchen:4340篇，去看看吧 02/22 02:38
15F：→ nick0605:更何况新澳隧道是因为原乌石鼻路段常坍塌而改线并非刻意 02/22 02:38
16F：→ nick0605:截弯取直 这一点请您搞懂 02/22 02:38
17F：→ nick0605:真要截弯取直早就开长隧道到南澳去了何须多事上山过隧道 02/22 02:40
18F：→ zivchen:尼克大，新澳隧道正是用了您向来推动的「短隧道」方式 02/22 02:43
19F：→ zivchen:另，是截弯取「直隧道」，请弄清楚 02/22 02:44
20F：→ zivchen:从低海拔穿越？也可以，这正是苏花高路线，新澳隧道的选线 02/22 02:45
21F：→ nick0605:隧道有两种 一种是越岭隧道 一种是边坡隧道 请搞清楚 02/22 02:45
22F：→ nick0605:清水断崖一堆都是边坡隧道 跟新澳这个越岭隧道差很多 02/22 02:46
23F：→ zivchen:理念是减少路线的变动，因此北侧选在乌石鼻附近，懂吗？ 02/22 02:47
24F：→ nick0605:我所说的中短隧道群是应用在南澳和平段的[边坡隧道] 02/22 02:47
25F：→ nick0605:就跟和平到崇德一拖拉库的隧道是一样的东西 02/22 02:48
26F：→ nick0605:你自己去看估狗地球乌石鼻坍的多严重而导致改线 02/22 02:51
27F：→ nick0605:目的是降低坍方所造成的道路阻断 更何况改线新澳隧道 02/22 02:52
28F：→ zivchen:新澳隧道这个越岭隧道涌水又远小於南澳和平间的边坡隧道 02/22 02:53
29F：→ nick0605:可以改善很多道路状况也可以缩短里程 02/22 02:53
30F：→ zivchen:涌水，嗯，是水的错，不是尼克说错 02/22 02:53
31F：→ nick0605:新澳隧道在海拔几公尺请自行去估狗地球遥测 02/22 02:54
32F：→ zivchen:您提到新澳隧道因乌石鼻易坍方所以改线，缩短距离及道路 02/22 02:55
33F：→ packie:你只会估狗吗？我跟你说就好，新澳隧道海拔270m，我明天要 02/22 02:56
34F：→ zivchen:况，这也正是苏花高的办理方式不是吗？怎此一时彼一时？ 02/22 02:56
35F：→ packie:骑单车走乌石鼻旧线，尼克要不要一起来？别再估狗了~~XD 02/22 02:57
36F：→ zivchen:原来尼克大的观念就是「海拔低」有涌水，「海拔高」少涌水 02/22 02:57
37F：→ nick0605:270M OK 问题是苏花高有办法爬到这麽高避开地下水包吗 02/22 02:58
38F：→ packie:话说还好尼克只能估狗跟网路放话而已，不然照尼克所说的， 02/22 02:58
39F：→ packie:中短隧道应用在南澳-和平间，那根本是生态大浩劫！ 02/22 02:59
40F：→ nick0605:台湾国道高架公路的技术大概才60公尺多 会不会太勉强了点 02/22 02:59
41F：→ nick0605:南澳和平早就因为苏花公路浩劫过了 中短隧道会差到哪 02/22 03:00
42F：→ zivchen:新澳隧道地表高六百多公尺，隧道高两百多公尺，依尼克大的 02/22 03:01
43F：→ zivchen:理论，这将有四百公尺的喷射水压，新澳隧道竟然还存在 02/22 03:02
44F：→ nick0605:那个图只能参考 实际上要经过地质探勘 这你不会不懂吧 02/22 03:03
45F：→ packie:那尼克你探勘过吗？国工局探勘过了你知道吗？你有资料吗？ 02/22 03:03
46F：→ nick0605:每个山其地下水包范围各有所异 我那图只是个例子 02/22 03:03
47F：→ zivchen:苏花高在东澳南澳段可不是走该路廊，而且水包可以这样判断 02/22 03:04
48F：→ nick0605:并不是每座山都这样 举例应该不难懂吧 02/22 03:04
49F：→ zivchen:那地电阻调查要干嘛？何必做地球物理探测 02/22 03:04
50F：→ nick0605:就说那图只是个举例了为何有人要把他当实际情形 02/22 03:05
51F：→ zivchen:地表下地质难以如地表可窥测，只要有个水脉或不透水层就可 02/22 03:06
52F：→ zivchen:以变更水压，而您仅以高度（高程）当成隧道涌水的依据就是 02/22 03:07
53F：→ nick0605:zivchen拜托你物理回去看一下 水是往下流 不会堆积到山顶 02/22 03:07
54F：→ zivchen:偏颇所在，跟您举这麽多例子，正是要点醒您此观点，希望您 02/22 03:07
55F：→ zivchen:能受用，不枉小弟熬夜之苦 02/22 03:08
56F：→ nick0605:新澳隧道与山顶虽落差四百多公尺但不会有这麽高的喷射水 02/22 03:08
57F：→ zivchen:谢谢指导，如果隧道从不透水层下方经过是不是就避开涌水了 02/22 03:09
58F：→ nick0605:影响地下水的因素很多种 而且每座山都有地下水包的存在 02/22 03:10
59F：→ zivchen:原可能的水压是不是改变了？这正是苏澳东澳间苏花高隧道变 02/22 03:10
60F：→ zivchen:更的原因，请研读水文学及地质学 02/22 03:10
61F：→ nick0605:挖隧道一定会遇到涌水 只是你若避开地下水包 问题就较小 02/22 03:11
62F：→ zivchen:认同影响地下水的因素很多，但您从头到尾都仅以海拔来推论 02/22 03:11
63F：→ nick0605:否则为什麽那麽多越岭隧道要爬这麽高的原因就是这样 02/22 03:12
64F：→ nick0605:要不然玉长公路为何不直接从安通穿越海岸山脉到宁埔 02/22 03:13
65F：→ nick0605:干嘛要爬到这麽高处去施作越岭隧道 02/22 03:13
66F：→ zivchen:尼克大，可以为您解释，设定的道路等级不同，就这麽简单 02/22 03:14
67F：→ packie:完全不问地质构造，只以海拔论涌水，真是标准的伪专业啊 XD 02/22 03:15
68F：→ nick0605:Z大 设定道路等级不同??今天公路局早有能力做长隧道 02/22 03:16
69F：→ nick0605:为什麽不去施作 八卦山就五公里了 02/22 03:17
70F：→ zivchen:既然您要提玉长，如果是设定一级路或二级路，就绝对需从安 02/22 03:17
71F：→ zivchen:通穿到宁埔 02/22 03:18
72F：→ packie:你终於承认公路局有能力做长隧道啦～XD 你海拔论自打嘴巴罗 02/22 03:18
73F：→ zivchen:您又要扯八卦山，那已经到快速公路，扯太离谱了吧 02/22 03:18
74F：→ nick0605:公路局有能力做长隧道 但是没经费 P大 02/22 03:19
75F：→ nick0605:另外 海岸山脉跟八卦山哪种难度比较高 自行评估 02/22 03:19
76F：→ zivchen:尼克大，正因为经费有限，所以迁就经费，省道的道路等级是 02/22 03:23
77F：→ packie:你都承认有能力做了，透过地质探勘与水脉调查避开相关问题 02/22 03:24
78F：→ zivchen:比较低的，所以不需花费高额去做长隧道 02/22 03:24
79F：→ nick0605:就算今天有经费好了 直接从安通挖到宁埔肯定变第二个雪隧 02/22 03:24
80F：→ nick0605:施工期一延再延拖非常久 02/22 03:25
81F：→ packie:苏花间设计一级路二级路早非问题,你一直用海拔来质疑是为何 02/22 03:25
82F：→ nick0605:更何况山海线公路串连非常重要且急迫 有多少年可以这样稿 02/22 03:26
83F：→ zivchen:尼克大功力果然高，这样就知道会有大涌水 02/22 03:26
84F：→ packie:尼克不用看地质报告，就知道会有雪隧大涌水问题了～XDDD 02/22 03:28
85F：推 GNRR:这麽精彩的讨论没给推实在太可惜了 大推z大的耐心 :) 02/22 03:28
86F：→ zivchen:八卦山隧道难度高於玉长隧道 02/22 03:29
87F：→ packie:噗～楼上没推文的话，我还以为没人在看呢 XD 02/22 03:29
88F：→ nick0605:我印象中八卦山隧道好像没有像玉长一样攀绕上山 02/22 03:30
89F：→ nick0605:更何况 玉长隧道多长 八卦山隧道又多长 02/22 03:31
90F：→ zivchen:泪谢G大，实在被尼克大删文气到… 02/22 03:31
91F：→ packie:八卦山道路等级是什麽尼克不会不知道吧～XDDD 还攀绕上山勒 02/22 03:32
92F：→ packie:何谓公路等级，请参考4711篇，或回去问你逢甲的教授们吧 XD 02/22 03:34
93F：→ zivchen:八卦山隧道近5公里，快速道路，二级路，无法攀绕上山 02/22 03:34
94F：→ zivchen:玉长隧道长2.7公里，省道，五级路 02/22 03:36
95F：推 GNRR:看到专业人士的"地下水包示意图" 真是令小弟大开眼界 02/22 03:39
96F：→ zivchen:G大，您竟然有耐心观战，真的佩服 02/22 03:43
97F：→ zivchen:尼克大会不会来删文呢？我来存档好了 02/22 03:43
99F：→ packie:来去困罗～XD 02/22 03:53
100F：→ zivchen:P大提供资料另一重点在於地表水及地下水间相互补助，建议 02/22 03:56
101F：→ zivchen:有志者可以详读 02/22 03:56
102F：推 brea:原波最新都泼好多好文 增长知识 02/22 11:26