作者nick0605 (两津勘吉)
看板Road
标题[转录]Re: [转录][新闻] 「那一条路」终底定为「苏花改」
时间Tue Oct 21 15:59:42 2008
※ [本文转录自 Hualien 看板]
作者: nick0605 (两津勘吉) 看板: Hualien
标题: Re: [转录][新闻] 「那一条路」终底定为「苏花改」
时间: Tue Oct 21 15:59:15 2008
※ 引述《nick0605 (两津勘吉)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Road 看板]
: 作者: xiaowei (不期不待) 看板: Road
: 标题: [新闻] 「那一条路」终底定为「苏花改」
: 时间: Mon Oct 20 17:52:58 2008
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081020/1/17ynr.html
: 「那一条路」终底定为「苏花改」
: 更新日期:2008/10/20 17:35 （彭群弼报导）
: 立法院交通委员会今天排定审查交通部年度预算，针对苏花高速公路究竟何去何从？交通
: 部长毛治国今天宣布：将回归为「既有」苏花公路的「改善计画」，预定明年上半年之前
: ，委托顾问公司办理规划及初步设计，办理环评，希望赶在明年底之前，选择急迫性最高
: 的路段：南澳到和平间，招标开始施工。由於并非「高快速公路」等级的道路，研判可以
: 缩短工期，减少经费。路线与苏花高速公路不尽相同。
: 立法院交通委员会周一开始审查交通部年度预算，针对东部民众及环保团体关切的苏花高
: 速公路，交通部长毛治国首度明确表示：将采取针对现行的台九线苏花公路进行改善，并
: 且希望越快越好我们希望明年上半年有关的规划可以告一段落，进入环评，我们可以做的
: 部分，尽快把它完成。
: 毛治国表示：苏花公路改善方案将办理环评，交通部尊重环评程序，但希望明年底可以针
: 对迫切需要改善的路段，进入发包施工的程序。根据毛治国的时间表，交通部有信心在半
: 年内通过环评？对此，毛治国态度低调表示：尊重环评。
: 从毛治国的谈话中，似乎引发争议的苏花高速公路已经划上句点，转而「改善」苏花公路
: ，相关官员表示：全案已经从即将裁撤整并的国道兴建工程局移转到省道台九线的养路单
: 位：公路总局负责，将由预定出掌公路总局的航政司长林志明接手推动。
: 官员表示：苏花公路从苏澳到崇德段的全线改善计画会一并提出，但是会针对最迫切，最
: 需要改善的路段：也就是目前坍方最严重的「南澳到和平」，进行施工。公路总局将根据
: 国工局已经完成的规划内容，招标委托顾问公司办理规划及初步设计，由於不是高速公路
: 等级的道路，因此包括路线的选择，道路品质都与国工局规划的苏花高速公路不同，但优
: 先改善路段：南澳到和平段，一劳永逸的做法就是山岳隧道，因此，未来改善仍然以隧道
: 为主，但路线选择上，可以有不同考量，不见得与苏花高完全相同，会兼顾地方民意，环
: 保及施工困难度。
如果我估算的没错
以尽速推动 提高环评通过机率的 目标改善现有苏花公路的苏花改
路线规格应该以一般省道差不多
也就是说 为了避免环评不过
苏花改 将不是以高快速公路规格布建
南澳和平段的山岳隧道开挖断面面积大概跟愈长隧道或跳浪隧道群差不多
也就是说
1.不会布设双向四线道路
2.会缩短山岳隧道距离 以隧道群代替长大隧道
3.以改善坍方路断问题为主要 至於提升行车速度非常有限
4.路线不一定趋近直线 但会把现有南澳和平段的公路线型拉比较趋缓
所以 毛治国大概是讲 以改善苏花公路取代苏花高或是苏花替兴建
也就是说国道五号只会开到苏澳
以後不会往下继续延伸到花莲 甚至是台东
我想这样环团的反弹比较不会那麽大 环评也比较不会受阻碍
工期可以缩短不用等到八九年
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男人的力量
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1F：推 snowkyo:假设我猜的没错，环团管你怎样改，继续抗争 10/21 16:01
2F：推 JCC:推一楼 10/21 16:17
3F：→ nick0605:环团没那麽奥客啦 只要不是以高快速公路规格兴建 多少 10/21 16:23
4F：→ nick0605:都会妥协一下 毕竟苏花公路的运输安全也是很重要 10/21 16:24
5F：推 packie:一楼中肯！XD 若真的妥协了那环团赶紧去抗争更要紧的事吧！ 10/21 16:33
6F：→ packie:花莲华纸的臭味问题、苏花矿场问题导致九宫里路段坍方等等 10/21 16:34
7F：→ packie:太多环团可以抗争的重要问题，却不见环团出面。尼克领军吧 10/21 16:35
8F：→ nick0605:楼上风凉话少说一点不会少一块肉 10/21 16:36
9F：推 xenakis:如果是这段的话，那南澳南溪大概准备挂了.... 10/21 17:08
10F：推 DjYosuke:我自己很反对苏花高 但是看到这样的替代方案 10/21 20:22
11F：→ DjYosuke:我反而倾向同意 因为这样已经是最大的公约数了 10/21 20:22
12F：→ DjYosuke:不过度破坏（自然、社会人文） 同时也照顾到交通安全 10/21 20:23
13F：→ DjYosuke:过於强烈要反或要盖 根本没办法成事 10/21 20:23
14F：→ zivchen:公路版高手如云，请问是否有人可以提出南澳到和平如原PO所 10/21 23:15
15F：→ zivchen:提缩短隧道长度？另推一楼 10/21 23:17
16F：推 packie:推楼上，要隧道群不用长隧道也要看有没有那个地理条件。 10/22 00:16
17F：→ packie:很显然地原PO对苏花沿线地理条件相当不熟悉。 10/22 00:16
18F：→ nick0605:我想政策应该底定 这技术层面的问题就留给公路总局去烦恼 10/22 06:59
19F：→ nick0605:我想由南澳一口气开隧道到和平在环评上工程上都有难度 10/22 07:01
20F：→ nick0605:现在是以争取环评通过加速推动为目标 10/22 07:04
21F：推 packie:南澳到和平间的地理构造，基本上不外是三隧道构成： 10/22 09:03
22F：→ packie:1.南澳到武塔 2.武塔到观音 3.观音到汉本 10/22 09:07
23F：→ packie:主要出露就是观音一带而已，国道设计也差不多就这样走 10/22 09:08
24F：→ packie:且基本上隧道口出露越多，对地表环境破坏越大。 10/22 09:08
25F：→ packie:不知环团对於隧道群比长隧道环保的说法看法何来？ 10/22 09:10
26F：→ nick0605:楼上 先不要论隧道长短问题 就环评看 你觉得隧道群跟长隧 10/22 09:47
27F：→ nick0605:道 环评对哪个比较反感 一个是贴近原先路廊 另外是直直开 10/22 09:47
28F：→ nick0605:过去 哪一种比较不被环评接受 10/22 09:48
29F：→ nick0605:如果长隧道没有环评问题疑虑 那北宜直铁早该通过了 10/22 09:49
30F：推 kevin77605:该改善的路段是和平-南澳、南澳-东澳、东澳-苏澳 10/22 10:39
31F：→ kevin77605:最常塌的也是这些路段 10/22 10:39
32F：推 packie:尼克兄好像清楚路线了？贴近原先路廊的隧道群要怎麽规划？ 10/22 11:32
33F：→ packie:萼温断崖怎麽规划隧道群？观音自然海岸保留区怎麽近原先廊? 10/22 11:35
34F：→ packie:这些都不是坐办公室空口说说就可以的,如何规画？愿闻其详 10/22 11:36
35F：推 packie:顺便一问，为何环评会对长隧道敏感，而隧道群却不会？ 10/22 11:44
36F：→ packie:常理来看隧道群比长隧道的破坏大上许多，对生物影响也较大 10/22 11:45
37F：→ nick0605:楼上 难道你不知道和平到崇德这段的隧道群长怎样 10/22 12:15
38F：→ nick0605:大概就是那样子的布建 易崩塌路段施以隧道改线 原路封闭 10/22 12:16
39F：→ nick0605:关於环评为何对长隧道敏感实在是因雪隧拖累 因为贯穿时 10/22 12:18
40F：→ nick0605:带来的涌水岩压这些都有纪录的 你挖长隧道势必会脱离原线 10/22 12:19
41F：→ nick0605:路线比较偏山区侧这边开挖 你保证不会挖出很多问题 10/22 12:21
42F：→ nick0605:而且苏花公路开这麽久了 对地表生态早已使之改变无法恢 10/22 12:22
43F：→ nick0605:复原状 隧道群出现对已改变的生态分布不会有多大冲击 10/22 12:24
44F：推 packie:又，涌水岩压为何跟环评有关？这跟施工技术比较相关吧！ 10/22 13:15
45F：→ packie:你知道观音自然海岸保留区的范围吗？要避开保留区，就是 10/22 13:15
46F：→ packie:得从武塔进，观音出露；再进隧道，汉本出。标准国道路线。 10/22 13:16
47F：推 clubbox:南澳苏澳那段连路都不平..不知道现在路平了没 10/22 13:17
48F：→ packie:如果这种保护保留区的路线环评不给过，我还真不知道有什麽 10/22 13:17
49F：→ packie:路线可以过的了！ 10/22 13:17
50F：推 curmathew:感觉这样对生态的破坏更大........ 10/22 19:16
51F：→ nick0605:当然有关 涌水岩压地层破碎等一些不可抗力的不确定因素 10/23 09:14
52F：→ nick0605:你就算施工技术再好也无法保证完全避免 要不然雪隧挖这 10/23 09:15
53F：→ nick0605:麽久原因出在哪 这些问题会对环评委员制造长隧道负面印象 10/23 09:16
54F：→ nick0605:在环评上通过的机率会降低不少 10/23 09:17
55F：→ nick0605:另外 苏花公路的存在及改善工程不影响自然海岸保留区 10/23 09:18
56F：→ nick0605:那个保留区应该是指道路两侧延伸出去的范围[不包含道路] 10/23 09:25
57F：→ nick0605:之山坡地或断崖 苏花公路并不包含在这里面 因为如果苏花 10/23 09:28
58F：→ nick0605:公路都要算进保护区 那会有很大的问题 10/23 09:29
59F：推 packie:七月版上活动，#18TuPbN6 这篇，当时就有完整解说导览过， 10/23 09:50
60F：→ packie:很可惜你不参加，只在电脑前高谈阔论自己认为的「应该」 10/23 09:52
61F：→ packie:颇有那篇台东人要跑个都市的fu～XD 如果环团立场真是跟你一 10/23 09:53
62F：→ packie:样，只能说真是苏花的大浩劫。 10/23 09:54
63F：→ nick0605:那篇我看过了 导览很精辟 但现实就是[环评对长隧道反感] 10/23 15:18
64F：→ nick0605:我也知道长隧道是王道 但很可惜这种东西负面印象太多 10/23 15:19
65F：→ nick0605:影响环评决策 另外 环团跟环评是两个不一样的组织 一个是 10/23 15:20
66F：→ nick0605:学者专家 一个是民间团体 环评会不过绝对有专业考量 10/23 15:20
67F：→ nick0605:不是环团可以左右其决策 这一点你要清楚 环团没有决策力 10/23 15:21
68F：→ nick0605:另外 苏花公路改善对地表的确会造成破坏 但最多只会造成 10/23 15:24
69F：→ nick0605:生物物种迁移 但往山侧开挖长隧道会造就地层内部的永久破 10/23 15:26
70F：→ nick0605:坏 而且几乎无法复原 雪隧水脉的截断就是最好例子 10/23 15:27
71F：→ nick0605:更何况长隧道挖了 不代表原苏花公路就要全废 还是得进行 10/23 15:30
72F：→ nick0605:养护修缮[还是会对地表破坏] 长隧道已经破坏内部地层 10/23 15:32
73F：→ nick0605:公路修缮破坏外表 两者同时存在才真的是苏花大浩劫 10/23 15:33
74F：→ nick0605:如果真要选 环评应该会两害相权取其轻选最好方案 原路改 10/23 15:55
75F：→ nick0605:善 易落石坍方段改线施作隧道群原路封闭照养可以恢复生态 10/23 15:56
76F：→ packie:噗～你看揪团文就可以知道导览很精辟？果然是尼克神 XD 10/23 19:54
77F：→ packie:环团当然没决策力，但有煽动力，环评没过拍手、过了就大吵 10/23 19:55
78F：→ packie:另外试问雪隧水脉截断到底造成了什麽影响？？风水神学吗？ 10/23 19:56
79F：→ packie:公路等级不同修缮标准不同，这也是你坐电脑前难以理解的吧! 10/23 19:57
80F：→ packie:我好像该听听地理版众的话，你自己继续坐电脑前想像一切吧! 10/23 19:59
81F：→ packie:对了～版友有环评问题，请先参考 #18SZjXf0 这篇 10/23 20:01
82F：→ zivchen:看来小弟应该来说明「苏花海岸自然保留区」了。 10/23 22:21
83F：→ zivchen:另外请问#18SZjXf0是指哪一篇？谢谢 10/23 22:22
84F：→ packie:Z大，你把#18SZjXf0复制起来按Enter就可以到那一篇文章去了 10/23 22:59
85F：→ nick0605:P大若要讨论风水地理 相信PTT有相关版面可供你阅读 10/24 07:19
86F：→ nick0605:风凉话可以少讲一点 对你不会少一块肉 10/24 07:19
87F：→ nick0605:环团只是民间团体 就算煽动但影响环评的效果有限 10/24 07:20
88F：→ nick0605:若要说真正会影响环评结果的 无非是政治力介入 环团没这 10/24 07:21
89F：→ nick0605:麽大的本领可以左右当下政治力 10/24 07:22
90F：→ nick0605:雪隧水脉截断 地层内部地下水因为开挖长隧道大量流失 10/24 07:24
91F：→ nick0605:谁敢保证缺水的地层内部未来不会发生自然灾害 10/24 07:25
92F：→ nick0605:雪隧开挖对地下涌水大量流失 请问能复原吗 10/24 07:28
93F：→ nick0605:如果环评会只注重地表生态涵养却忽略地底结构保护 那这种 10/24 07:30
94F：→ nick0605:环评会其实可以废掉了 10/24 07:30
95F：→ nick0605:反正政府决策已底定苏花高胎死腹中 再多说已是於事无补 10/24 07:31
96F：→ nick0605:P大又何必执着非长隧道不可 原路改善照养可以有一条安全 10/24 07:32
97F：→ nick0605:回家的道路 10/24 07:32
98F：→ packie:谁在跟你谈苏花高？又跳针了？是在质疑你隧道群的问题吧！ 10/24 09:51
99F：→ packie:是在说省道等级也得走国道路线，因为当地地理环境就是如此 10/24 09:52
100F：→ packie:雪隧水脉你终於放大决罗～说「谁敢保证以後....」的 10/24 09:58
101F：→ packie:现实就是你说不出其影响，只能这麽说而已罗！ 10/24 09:59
102F：→ packie:新永春隧道涌水80吨/分，雪隧的近2倍，请问造成什麽影响了? 10/24 10:01
103F：→ packie:总之到时路线出来若接近国道路线，别又吵吵闹闹啊～科科 10/24 10:07
104F：→ nick0605:讲的好像涌水无关大雅小事一桩的样子 但在环评会眼里 10/24 20:12
105F：→ nick0605:长隧道开挖导致涌水对自然认定是一场永久破坏无法恢复 10/24 20:13
106F：→ nick0605:的负面纪录 所以北回隧道都有涌水纪录 苏花高还会开挖吗 10/24 20:14
107F：→ nick0605:现在说不出影响不代表以後永远没问题 还有省道要不要走 10/24 20:15
108F：→ nick0605:国道路线不是你我能决定 现阶段苏花改原线改善的机率还比 10/24 20:16
109F：→ nick0605:走苏花高路廊大 不是你一直强调走新线多好就会改线的 10/24 20:16
110F：→ nick0605:决策是政府不是市井小民 用不着这麽直着 静观其变就好了 10/24 20:18
111F：推 packie:执着是你吧！人家苏花改提出时就是国道路线，版上7月探勘时 10/24 23:27
112F：→ packie:就是苏花改相关人员导览解说的，你完全是自己臆测然後又再 10/24 23:27
113F：→ packie:那边大小声的！路线国道，你家那些团体就开始大吵借屍还魂 10/24 23:28
114F：→ packie:拜托～给你机会参加路线探勘你不来，才在那边自以为如何的 10/24 23:29
115F：→ packie:北回十几年啦，你也可说：千年没影响不代表以後不会有影响 10/24 23:31
116F：→ packie:这不是放大决是什麽？你怎麽不说台北地下到处都是捷运或地 10/24 23:32
117F：→ packie:下街，以後一定会产生灾害，怎麽不提台北？因为你住那？科 10/24 23:33
118F：→ packie:多少事实多少证据就说多少话，别老爱硬凹爱争爱幻想～ 10/24 23:38
119F：→ nick0605:你讲的那个是苏花替不是苏花改 这两者差很多 10/25 07:11
120F：→ nick0605:今年七月份讲的苏花替 的确是苏花高借壳上市 省道快速公 10/25 07:12
121F：→ nick0605:路编制 实际上跟该段的苏花高没什麽大不同 毛治国现在提 10/25 07:13
122F：→ nick0605:的苏花改 是原苏花公路改善 都已经强调非高快速公路等级 10/25 07:13
123F：→ nick0605:请问你连内文不看就回推文吗 10/25 07:15
※ 编辑: nick0605 来自: 118.160.164.9 (10/25 07:20)
124F：→ nick0605:我加了颜色控制码 请你自己去看看毛治国在讲什麽 10/25 07:20
125F：→ nick0605:而且我在强调 苏花高=苏花替 但苏花改=/=苏花替 10/25 07:21
126F：→ nick0605:还有阿 如果雪隧开挖所发生的自然灾害非常少 那北宜直铁 10/25 07:23
127F：→ nick0605:早就动工了 同样的北回电气划化开挖隧道没有大量涌水出现 10/25 07:24
128F：→ nick0605:那苏花高也早就开挖了 负面开挖纪录会留在环评会那里作为 10/25 07:25
129F：→ nick0605:参考依据 环评不给苏花高开挖就是因为北回雪隧是原罪 负 10/25 07:27
130F：→ nick0605:面开挖纪录是害苏花高不能动工主要原因之一而不是环团 10/25 07:29
131F：→ nick0605:政府已经决定这样搞下去了 我想也没什麽值得好在讨论的 10/25 07:32
132F：→ nick0605:反正可以确定的是 苏花高和苏花替都胎死腹中不会再继续 10/25 07:33
133F：→ nick0605:这一点已成为事实 要改变的机率非常低 10/25 07:35
134F：嘘 packie:可怜~只看新闻来跟别人吵，七月探勘导览的人都是说苏花「改 10/25 16:22
135F：→ packie:不参加只看新闻自圆其说，不亏是战神。你自嗨去吧～掰 10/25 16:23
136F：→ nick0605:苏花改还是苏花替 留给公路总局去搞定 不试探勘就可以决 10/25 17:03
137F：→ nick0605:定的 毛治国已经讲的很清楚 不用再去强调 10/25 17:04
138F：→ nick0605:总之已经定案的政策等环评结果如何在说吧 10/25 17:05