作者GNRR (GNRR)
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标题Re: [新闻] 黄县长视察生活圈四号线施工情形
时间Thu Jul 24 02:55:21 2008
※ 引述《xxxcc (●刺输球就是爽~~)》之铭言:
: 黄县长视察生活圈四号线施工情形
: 2008/7/21 《 地政 》
: 【台中县政府新闻参考资料】97.07.21
: 卡玫基台风造成台中县太平市新高里地区严重淹水,里民怀疑肇祸元凶是生活圈四号
: 线与新光区段徵收工程,为了解实际原因,县长黄仲生昨(二十一)日与立委江连福、太
: 平市长余文钦等人到施工地点进行实地勘察,由於此次台风降雨量超过排水负荷,为避免
: 淹水事件重演,施工单位将重新检讨排水系统排水量。
: 卡玫基台风带来豪大雨,造成太平市新高里地区严重淹水,由於新高里附近有生活圈
: 四号线与新光区段徵收工程正在施作,里民怀疑该二项工程施作造成区域排水系统堵塞,
: 导致雨水无法排泄,才会造成大淹水,居民财产损失严重。
: 为了解实际原因,县长黄仲生昨天上午与立委江连福、太平市长余文钦以及县议员赖
: 瑞珠、詹敏丰、赖义鍠等人到里民质疑排水系统遭堵塞的施工处进行实地勘察,余市长等
: 人质疑生活圈四号线工区既有RCP管涵及箱涵被工程阻塞起来,才会造成新高里等地区严
: 重淹水,余市长说,此次台风雨量大是事实,但如果管涵与箱涵没有被堵塞,淹水顶多到
: 膝盖,绝对不会淹到腰间。
: 负责生活圈四号线工程的交通部国道新建工程局第二区工程处表示,七月十八日卡玫
: 基台风来袭,带来瞬间雨量(约一百五十毫米),为市区排水设计五年最大降雨量(约七
: 十五毫米)的二倍,因此才会造成多处淹水。
市区排水设计五年最大降雨量(约七十五毫米)...
这个数字让我觉得很奇怪
因为我做了那麽久的排水设计
印象中没设计过 75mm/hr 这麽小的数字
我的经验是 台湾地区设计五年最大降雨强度大概介於 100~130mm/hr之间...
现在台湾地区最常用的 降雨强度 与 重现期距年及降雨延时 的公式
简单来说 有 T 和 t 二个参数
T: 重现期距年 T越大 降雨强度越大
t: 降雨延时 t越小 降雨强度越大
用流量历线的观点来看 当 降雨延时=集流时间 时 会出现洪峰流量
由於降雨延时没个标准 而集流时间却是可以估计的
所以通常用集流时间来取代降雨延时 用以计算最大洪峰量来设计排水系统
所以实务上是
t= 集流时间
一般而言 由於都市化的结果
导致集流时间缩短
所以在设计市区排水排水时
集流时间大概都是用 10分钟 来计算
简单算了一下 t=10min
台中地区各重现期距年的降雨强度
T= 5年重现期距的降雨强度 大约是 102 mm/hr
T= 10年重现期距的降雨强度 大约是 114 mm/hr
T= 25年重现期距的降雨强度 大约是 131 mm/hr
T= 50年重现期距的降雨强度 大约是 143 mm/hr
T=100年重现期距的降雨强度 大约是 155 mm/hr
重现期距100年 的意思是: 100年一定会发生一次的洪水
举例来说 如果人可以活到80岁
人生中遇到一次重现期距100年的洪水机率约是55%
1-(1-1/100)^80=55.25%
验证台中这次量到的最大时雨量是 149mm
据说是百年一次的记录 其实我觉得很合理
因为计算结果 100年重现期距的降雨强度 大约是 155 mm/hr
还满接近的
所以 用集流时间 t=10min 来计算降雨强度的话
现在还在使用的公式还算准确 似乎没有更新的必要
再回到T=5年 设计降雨强度 75mm/hr 这麽小的数字上...
用同样的公式计算
如果5年重现期距的降雨强度 是如他说言的 75mm/hr
反推一下 那他可能是采用 t=60min 的集流时间
同样条件下计算这次的量到的最大时雨量 149mm
他的重现期距将是............ 3000 年
唉...3000年一次的洪水
这种大洪水 上次大约发生在商朝
也许就是那次导致去建造诺亚方舟的大洪水喔
真是他妈的太强了 被我们遇到了
老实说 我真的不敢相信...
我比较相信市区「排水设计五年最大降雨量(约七十五毫米)」是在鬼扯...
: 而民众质疑的二处RCP管涵及箱涵,七月十日工程单位接获民众反映後即会同里长林
: 姿桦将工区疏水渠道挖通及故路段石笼横交箱涵开孔,以利雨水渲泄,台风来袭当日也派
: 出挖土机将过路段石笼横交箱涵另一端侧墙及东侧现地既有排水箱涵侧墙开孔,以增加导
: 水路径。
: 该工程处指出,导引至工区之既有RCP管涵及排水箱涵,是否有淤积情形及通水断面
: 是否足够渲泄如此大之雨量,建议相关单位予以检讨,生活圈四号线排水设施也将视需要
: 配合调整。
: 江连福认为此次台风雨量大是事实,生活圈四号线工区既有RCP管涵及排水箱涵虽然
: 在台风前有开孔,但只打开一半,根本无法有效渲泄大水,淹水是否系因管涵及排水箱涵
: 未有效打通所导致,需进一步厘清责任归属,民众的损失,如确实与生活区圈四号线工程
: 有关,国道新建工程局应负起相关疏失责任。
: 新光区段徵收地区内灌溉沟渠,是从台中市引流下来的,县府考量排水需求,将区段
: 徵收范围内的箱涵断面设计为三米宽、二米高,但因上、下游的灌溉沟渠皆为旧式沟渠,
: 断面多数为一点五乘一点五,因卡玫基雨势大,造成现有排水断面无法负荷。
: 县长黄仲生认为要改善淹水情况,整个区域排水系统需要重新检讨,为减缓台中市引
: 流下来排水容量,需从源头做改进,黄县长等人当场与台中市政府建设处人员沟通,初步
: 决议由台中县、市政府与水利会沟通研究,在台中县市交界的源头处做分流工程,在源头
: 就将水引流到旱溪,至於衔接水利会灌溉沟渠部分,为避免因箱涵断面不一样,影响水流
: ,黄县长表示,县府将与水利会沟通做全面检讨。
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: 感觉好像不是讨论进度和视察工地
: 而是在为水患找代罪羔羊吧
: 原文网址 http://0rz.tw/604pf
: 顺便问一下
: 大里连络道似乎已在大里溪中立了墩柱
: 不知台风过後有啥影响
: 还有那建在堤防上与河川徵地的元堤路上的高架
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.200.179
1F:推 xiaowei:推专业= = 07/24 02:57
※ 编辑: GNRR 来自: 220.132.200.179 (07/24 03:15)
2F:→ pedi:台中那个149mm是两个小时的雨量,最大时雨量是100mm 07/24 03:13
3F:→ pedi:而且我觉得t=60min的机率还蛮高的,之前高雄711水灾最大时雨量 07/24 03:18
4F:→ pedi:出现在左营的126.5mm,而高雄则是119.5mm,当时是说已达50年甚 07/24 03:22
5F:→ pedi:至百年以上的暴雨频率 07/24 03:23
高雄地区各重现期距年的降雨强度
用 t=60min
T= 5年重现期距的降雨强度 大约是 70 mm/hr
T= 50年重现期距的降雨强度 大约是 99 mm/hr
T=100年重现期距的降雨强度 大约是 107 mm/hr
T=500年重现期距的降雨强度 大约是 127 mm/hr
其实 T 与 t 之间的关系很复杂
本文我是用很简单及比较夸张话来说罢了
我只是想表达用 t=60min 来设计市区排水的是不合理的
原文也说了
...台风来袭,带来瞬间雨量(约一百五十毫米),为市区排水设计五年最大降雨量
(约七十五毫米)的二倍...
查了一下气象局:
http://dpsvr3.cwb.gov.tw/ftp30day/default.htm
06:00 78.5mm
07:00 94mm
08:00 120mm
09:00 仪器故障
10:00 14mm
※ 编辑: GNRR 来自: 220.132.200.179 (07/24 03:44)
7F:→ fcuk1203:长江黄河淮河的泛滥 应该非常恐怖... 07/24 09:37
8F:→ fcuk1203:149mm 是每小时的雨量 不是两小时 07/24 09:38
9F:→ fcuk1203:大气版有提到149mm 是仪器故障时,引用大坑中台科大的 07/24 09:47
10F:→ fcuk1203:自动雨量测量器的数据(气象局引用) 07/24 09:47
11F:推 mecca:我想到..如果排水沟底部设计洞让底下土壤帮忙吸收可行吗? 07/24 10:50
增加土壤入渗当然有帮助
不过像这种灾难性的降雨
大概在到达洪峰流量前
土壤吸收已达饱和
所降低的洪峰流量效果应该有限
不过对地下水补助倒是很有帮助
※ 编辑: GNRR 来自: 220.132.200.179 (07/24 11:47)
12F:推 chewie:那种渗漏型排水沟要配合地质设置 不是每种土质都适合 而且 07/24 11:52
13F:→ chewie:都市雨水下水不见得很乾净(例如很多人偷排废水、汽机车的油 07/24 11:53
14F:→ chewie:污等) 未经处理直接渗漏 反倒有污染地下水的疑虑 渗漏型排 07/24 11:54
15F:→ chewie:水沟一般用在大型基地内(如学校) 而且要配合大地技师设计 07/24 11:55
16F:→ chewie:不能说用就用 07/24 11:55
17F:→ GNRR:没错 07/24 12:12
18F:推 pedi:台中站的雨量请看TY_research板 #18V-ygQF 07/24 15:02
20F:→ pedi:那是新闻啊,而且未经确认;大气版z大的可信度较高 07/26 00:40
21F:→ fcuk1203:新闻是引用 台中气象局主任的话....... 07/28 08:42
22F:→ fcuk1203: 站 07/28 08:43