作者fcbih350 (永恒旋律)
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标题Re: [新闻] 大型重机违规多 路权恐被收回
时间Wed Jul 16 19:07:36 2008
1F：推 vmgvu:楼上，路宽不足单向如果只有2线道分流怎麽会有意义?街廓跟红 07/16 18:05
那试问车种分流有何意义?
还是您要按照车种分流设专用道
既然一条路幅不宽的道路
设个几种车种专用道，是不是更惨?
车种分流:
公车专用
汽车专用
机车专用
自行车(人行)专用
车速分流:
快车道
慢车道
自行车(人行)道
请问哪种道路空间占最大?
2F：→ vmgvu:绿灯怎麽会没问题?假设一条路每次绿灯行车时间60秒，在红绿 07/16 18:06
3F：→ vmgvu:灯多的情况下车子跑没几个路口就准备停红灯，试问就算车速分 07/16 18:07
4F：→ vmgvu:流会有什麽效果吗?没有足够的行车距离与时间根本达不到分流 07/16 18:08
车种分流也有您说的情况
请问车种分流有什麽效果?
5F：→ vmgvu:目的。再者今天台湾为什麽会采用"专用道"?很简单就是因为要 07/16 18:10
6F：→ vmgvu:支开世仇的汽机车两方，为什麽?因为汽车讨厌机车乱钻，机车 07/16 18:11
7F：→ vmgvu:讨厌汽车乱临停超车，车速分流就能够解决这问题吗?我一点都 07/16 18:12
8F：→ vmgvu:不认为机车会因此乖乖自认为像汽车不去钻~~ 07/16 18:13
专用道并不是解决这问题的办法
汽机车在国外和平相处
为何在台湾是世仇?
并不是车种的问题
而是驾驶人的问题您有想过吗?
交通部不想解决这问题
用错了方法，越搞越乱
所以在台湾实施车速分流的立场为何?
就是建立在"先教育用路人的观念"
前几篇文章打那麽多"驾驶人观念"，您有注意到吗?
钻车缝汽机车都有，并不要针对机车
这部份加强取缔并加重罚则
可以吓阻不少驾驶人
9F：→ vmgvu:ps.桥上机车引道明明是引到别的路口去，何来浪费? 07/16 18:17
请您去看我举例的县市大桥
何来引去别的道路?
再举例:台1高屏大桥
请去看看google卫星图
机车是先下桥
而汽车可跑高架段
基本上还是在同一条路线上
引去别的道路...那叫让机车族绕路...
再来明明可以用高架路线分散车流
干嘛要把机车流引到桥下?
这对桥下的交通并没有更好
直行机车下桥後塞在下面
影响想要左右转的车流
用高架段疏散直行机车群不是更好吗?
让实际想要左右转这路口的车群使用不是更好吗?
10F：→ vmgvu:至於什麽是"专业交通管理"?车速分流就叫专业?我笑了.... 07/16 18:19
车速分流是目前许多国家采用的模式，为何?
难道是他们国家交通部不够专业吗?
11F：→ vmgvu:最基本的车速分流时机车是否比照汽车办理"一台跟一台"?以一 07/16 18:25
12F：→ vmgvu:条车道来看机车最起码是汽车的2~3倍，试问车海要拉多长去了? 07/16 18:26
13F：→ vmgvu:如果不限制机车"一台跟一台"，那麽车速分流根本也解决不了机 07/16 18:26
14F：→ vmgvu:车乱钻的问题。其次市区限速多半在50~60km/hr就以达到最高速 07/16 18:28
机车乱钻并不是机车的问题，而是驾驶人ok?
配套措施同我上文
再来我在苏花议题上有讲过
当车流趋近於停止时
可以让机车并排以免浪费道路空间
这也是配套之一
15F：→ vmgvu:限，目前汽机车几乎都可以达到那速度，那样跟把道路放牛吃草 07/16 18:29
再来是速限问题
既然目前汽机车都可以达到这个速限
为何不让机车行驶快车道而要禁行机车?
您有看过机车道满满的机车
而汽车道才几只小猫的情况吗?
那是不是也是把道路放牛吃草
16F：→ vmgvu:任由汽机车使用有何两样?再来车速分流情况下，机车转弯问题 07/16 18:30
17F：→ vmgvu:究竟内线是要跟汽车一台跟一台的待转还是两段式转?会不会造 07/16 18:31
18F：→ vmgvu:成机车看快变红灯就紧急开到外线慢速道准备去待转，这样子更 07/16 18:32
19F：→ vmgvu:容易造成汽机车的擦撞吧.... 07/16 18:32
机车左转可以采用直接左转
行驶方式同汽车
当某些路口机车流庞大到可以塞超过整个待转区并塞在汽车道前
这时您还觉得二段式左转有很好吗?
没记错的话日本的二段式右转是有限排气量的
好像是50cc以下吧
这是性能考量而不是胡乱限制
左转还可以使用多时相号志辅助
这也是疏导车流的方式之一啊
既然行驶方式同汽车
机车切去外线道待转而发生擦撞
那就是驾驶人问题了
说真的汽车也是有这问题存在
很明显的就是驾驶人的教育及观念不足
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骑车旅行是接近大自然最好的方式!!! 226乡61镇32市
319旅行...几乎走遍全台省县道... 319/319 100%
319-机车总行走里程:10548.9km 2005.11.14 ~ 2006.7.3
319-总旅行天数:43天 319乡镇全走完!!!
台北:29 桃园:13 新竹:13 苗栗:18 台中:21 彰化:26 南投:13 云林:20 嘉义:18
台南:31 高雄:27 屏东:33 宜兰:12 花莲:13 台东:16 澎湖:6 金门:6 连江:4
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◆ From: 59.127.110.251
※ 编辑: fcbih350 来自: 59.127.110.251 (07/16 19:38)
20F：推 Ajayna:推 07/16 20:12
21F：推 applejone:那个某些路可可以看看大汉桥的机车引道就知道 两段式 07/16 22:21
22F：→ applejone:左转根本就是错误的政策Y 07/16 22:21
23F：→ buslin:公车专用道设计立意不错，但是尖峰公车一多，也是大问题 07/16 22:24
24F：推 buslin:华江桥往台北机车道跟着汽车引道绕好大一圈，常常快的机车 07/16 22:28
25F：→ buslin:要超慢机车超危险，那样是有保护到机车吗？下桥後还要右转 07/16 22:29
26F：→ buslin:接和平西路，还要等环河南路的红绿灯，机车就不能直直顺顺 07/16 22:30
27F：→ buslin:的下桥吗？天生命贱. 07/16 22:31
28F：推 buslin:不争气的说一句，当初不要光复就好了(误) 07/16 22:33
29F：推 F800ST:推荐这篇文章 07/16 23:09
30F：推 F800ST:交通部真的需要像fcbih350兄这类了解实际问题症结且能够有 07/16 23:49
31F：→ F800ST:逻辑判断能力的人才来管理公路交通 07/16 23:49
32F：推 timma:华江桥台北往板桥机车道也满难找的阿...还要绕一大圈 07/16 23:50
33F：推 F800ST:华江桥那根本就是浪费钱 跟汽车一起走明明就没问题还特别 07/16 23:58
34F：→ F800ST:弄一条机车专用道 路窄危险又浪费钱 纳税人的钱就是这样 07/16 23:59
35F：→ F800ST:浪费的 07/16 23:59
36F：→ applejone:交通部:安全!安全!安全! 07/17 00:09
37F：推 F800ST:交通部:逃避责任!逃避责任!逃避责任! 07/17 00:13
38F：→ F800ST:车种分流并没有解决安全问题 要解决安全问题 驾照考取制度 07/17 00:14
39F：→ F800ST:砍掉重新制定会比较有点具体的解决方式 07/17 00:14
40F：→ F800ST:不重新制定驾照考取制度 光搞车种分流不是逃避责任是什麽? 07/17 00:15
41F：→ applejone:那已经考过的人是否要重新考试? 07/17 00:38
42F：→ applejone:如果不解决已经上路的这些人 我想效果还是有限 07/17 00:43
43F：→ applejone:要好几年後才看的出效果来 07/17 00:43
44F：推 F800ST:已经考过的不用 新法规制度上路一定有一段过渡期 新法规跟 07/17 00:49
45F：→ F800ST:制度照常使用 只不过一定要公布出来让大家知道倒是真的 07/17 00:50
46F：→ F800ST:新法规只有更先进更严格的制度 不会走回头路 07/17 00:51
47F：推 FallenWYN:即使要很久才看得出效果，但只要不改，就永远不会改善 07/17 00:55
48F：推 F800ST:新法规上路一定是有过渡期的 07/17 01:00
49F：→ F800ST:FALLLENWYN兄说的没错 不改永远不会改善 07/17 01:01
50F：→ F800ST:法规新上路一定要完全的公开公布出来 然後呼吁民众注意新的 07/17 01:01
51F：→ F800ST:法规以及交通规划制度 新法优於旧法 即日起依照新法规执行 07/17 01:02
52F：推 Ankh:日本的50cc限乘一人,限速40(厂商直接在CDI限转,真的就只能骑 07/17 02:40
53F：→ Ankh:到40),真的是慢车,所以特别规定两段式左转. 07/17 02:41
54F：推 vmgvu:车速分流一样有"公车专用道"，所以请加上去，4比4，谢谢。 07/17 08:41
55F：→ vmgvu:车种分流最起码把汽机车给区隔开，有什麽效果?问问看汽车与 07/17 08:43
56F：→ vmgvu:机车驾驶喜不喜欢在同一条道路上共走呢?最起码我所了解的汽 07/17 08:43
57F：→ vmgvu:车与机车驾驶回答不喜欢的比例是最高的。汽机车在国外跟台湾 07/17 08:44
58F：→ vmgvu:能相提并论吗?国外的机车数量不高，台湾呢?按规定机车是根本 07/17 08:45
59F：→ vmgvu:不能并排行驶，但今天在台湾路上机车到处都是并排驾驶，如果 07/17 08:46
60F：→ vmgvu:依照"用路人观念"可以解决问题的逻辑，专用道又有何问题? 07/17 08:47
61F：→ vmgvu:桥梁汽机车引道不同很多牵涉的是当地道路规划问题，你要硬去 07/17 08:48
62F：→ vmgvu:找有利自己立场论调的桥梁来讨论，那我是不是也可以说台北桥 07/17 08:49
63F：→ vmgvu:汽机车各走专用道好端端的呢?国内外制度难道都不用考虑地理 07/17 08:50
64F：→ vmgvu:国情习惯等"因地制宜"吗?这让我想到捷运木栅线台湾自己改良 07/17 08:51
65F：→ vmgvu:成4~6车箱。机车行驶快车道就是容易造成擦撞，台湾的机车就 07/17 08:53
66F：→ vmgvu:是"举世特高"，假设你是交通官员请问你会相信机车族乖乖守规 07/17 08:53
67F：→ vmgvu:定不乱钻乱冲还是保守点把汽机车分开?我可没那麽大信心阿~~~ 07/17 08:55
68F：→ vmgvu:机车道满满的机车而汽车道才几只小猫的情况 -> 很少，你可以 07/17 08:55
69F：→ vmgvu:找出特例道路来证明我也不意外就是。既然机车要直接左转，那 07/17 08:57
70F：→ vmgvu:请问待左转时机车要不要依汽车标准一台接一台?允许机车并排 07/17 08:58
71F：→ vmgvu:的话那跟现行的机车在外道拚命钻到前头有什麽分别?那还不如 07/17 09:00
72F：→ vmgvu:把汽机车跟分开，反正汽车不喜欢後照镜被A到，机车不喜欢汽 07/17 09:00
73F：→ vmgvu:车占道又爱碎碎念汽车起步慢，分开显然"不无好处"不是吗? 07/17 09:01
74F：推 orzmaster:v大实在让我怀疑你是否曾有在路上开车或骑车........... 07/17 09:06
75F：→ orzmaster:并排行车当然有安全问题，并排停车有啥问题请解释一下？ 07/17 09:09
76F：→ orzmaster:解套方式2.就是上篇文推文中我提的Lane Sharing 07/17 09:10
77F：→ vmgvu:排(or多排)停车难道不会演变成机车鱼贯地钻车阵抢到前头去吗 07/17 09:11
78F：→ orzmaster:事故率高，有对考照制度提出检讨吗？ 07/17 09:11
79F：→ vmgvu:还是你期待机车会甘愿排队等前头汽车一辆辆龟速起跑上路? 07/17 09:12
80F：→ orzmaster:车速近乎停止或停止的车流车阵让机车钻车有何问题？ 07/17 09:13
81F：→ vmgvu:当然大有问题~台湾每天不知道有多少汽机车是因为这种钻路情 07/17 09:15
82F：→ vmgvu:况造成冲突... 07/17 09:15
83F：→ vmgvu:车流不动的汽车车阵不代表机车钻路就不会去A到它们~~ ok 07/17 09:16
84F：→ vmgvu:你应该不会说没看过两台汽车明明很靠近，机车硬是要左扭右弯 07/17 09:16
85F：→ vmgvu:的像跳舞一样就是想钻过去的情况吧....? 07/17 09:17
86F：→ orzmaster:是车道空间不足吗？不是吧，是开车的也钻，结果车阵形成 07/17 09:21
87F：→ orzmaster:迷宫般的状况，这是二轮使用者的问题吗？ 07/17 09:22
88F：→ orzmaster:话说，国内的机车车辆密度是因还是果？ 07/17 09:30
89F：→ orzmaster:这个数量代表着什麽？不就大众交通工具的不足~ 07/17 09:31
90F：→ orzmaster:以及区域规划的失败 07/17 09:32
91F：→ orzmaster:但是政府单位的无能不构成剥夺权利的理由 07/17 09:33
92F：→ orzmaster:同时国情不同也不能拿来当怠忽职守的藉口 07/17 09:41
93F：→ orzmaster:机车行驶快车道容易擦撞的原因没有，只知道数量很多？ 07/17 09:52
94F：→ orzmaster:请问内线的路况变因有什麽？就安全距离、路口号志、右车 07/17 09:53
95F：→ orzmaster:突发状况没有外线多，事故高的理由是什麽？ 07/17 09:53
96F：→ F800ST:orz兄 人家vmgmu只不过就是整天待在家里的阿宅 不知道路上 07/17 11:01
97F：→ F800ST:的交通该怎麽管理 我们有的是专业管理能力 就不用跟阿宅计 07/17 11:02
98F：→ F800ST:较了 阿宅的想法认知已经完全与世界脱离 没必要跟他们争XD 07/17 11:03
99F：→ F800ST:人家他都连配套措施完全跳过当作没看到 完全没仔细看文章 07/17 11:04
100F：推 Ankh:台湾道路实际上已经实行Lane Sharing了,机车停等区就是在这 07/18 00:08
101F：→ Ankh:前提下才会出现的设计,但是显然法规没跟上,也没有教育驾驶人, 07/18 00:10
102F：→ Ankh:现在的交通规划可见一斑.. 07/18 00:11
103F：推 F800ST:机车停车区是造成乱钻的主因之一 也是大多汽车的後照镜被 07/18 00:23
104F：→ F800ST:卡烂的主因 事实证明 机车停车区的设立是失败的 07/18 00:23
105F：→ owenx:机车停等区我看到超过一半的时间停的都是汽车... 07/18 00:49
106F：→ owenx:当然，机车待转区80%的时间停的都是直行的机车。 07/18 00:50
107F：→ fcbih350:停等区的汽车似乎无法条可以罚... 07/18 01:31
108F：→ fcbih350:更简单的说是配套根本没做好，摆烂... 07/18 01:31
109F：推 Ankh:失败的依然是对驾驶人的训练,考照难道不该教如何钻车缝吗？ 07/18 04:58
110F：→ Ankh:停等区的汽车有法可罚,这种好赚的政府不会放过的,民众照相也 07/18 05:00
111F：→ Ankh:可举证喔XD 07/18 05:00
112F：→ fcbih350:之前问警察，他跟我说停等区的汽车没办法罚...被拐了!? 07/18 18:49
113F：推 Ankh:其实某次的交通大执法本来有罚的,反弹太大,後来改宣导.之前有 07/19 00:53
114F：→ Ankh:新闻.大概没坚持下去的原因真的是没法源依据吧...... 07/19 00:55
※ orzmaster:转录至看板 SuperBike 07/21 19:01
115F：→ orea2005:机车停等区本来就是脑残的规划,法规不允许钻,但是却画个 07/25 13:54
116F：→ orea2005:停等区要你钻过去,有的还档住右转车道,有时候机车都被挡 07/25 13:55
117F：→ orea2005:住,停等区就空在那,浪费空间!! 07/25 13:56
※ orzmaster:转录至看板 TamShui 08/03 12:07