作者nick0605 (两津勘吉)
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标题Re: 一个雪隧的教训还不够吗？
时间Fri Jul 11 19:54:19 2008
※ 引述《nkinota (我是死老百姓)》之铭言：
: 看你指的是苏花公路的哪一段
当然是问题瓶颈最多的南澳至和平段啦
: 和平到崇德段 如果要施做连续短隧道 又不用到现有路面 应该是不可能的吧
和平到崇德的老早就改善好了
你现在跑的这段路比以前好走许多
以前这段没改线时 隧道根本没有现在多
而且落石比南澳到和平段还更严重
: 如果需要长隧道 又和苏花高或者苏花替有何区别
我说过了 长隧道要在苏花段通过环评变数非常大
: 玉长公路开通之後
: 台11断掉了 确实是可以以台九为替代道路甚至走线道193就可以了
台11要断掉其实也蛮困难的
台11跟苏花不同 因为他的路廊绝大部分都是走海岸山脉靠海侧不大的冲积平原
不是建在悬崖峭壁上
: 问题是 苏花断了 你要人家进
: 太鲁阁 走到大禹岭 经由中横宜兰支线到宜兰吗
这一点可以考虑铁路运输
如果货物输送 若能建构出北花之间完善的铁路运输物流系统
相信利用铁路货物运送应该不受天候影响
: 不是运输效益的问题吧 而是大家对台铁没信心
: 订票系统被黄牛把持 逢年过节到花莲一票难求 在加上误点层出不穷
: 我还比较宁愿开车或者坐客运
光这一点你太小看北宜直铁了
北宜直铁开通 大家就不用抢太卤蛋的票
南港至头城约半小时多
届时什麽车种都可以走 也用不到太卤蛋在牡丹坡压车过弯
自强 莒光 区间[快]
而且都比现行行车时间来的更短
北花间若透过北宜直铁
自强号约莫一小时10分到花莲
莒光号 区间快约莫两小时
区间约莫两小时半
现在太卤蛋北花也要两小时 非太卤蛋自强最快也要两小时半
: 如果是替代道路 当然甚麽车都要可以上
: 当然砂石车可以限驶 油罐车可以要求走南回(炼油厂大多在中南部)
: 特殊的情况下可以做些特殊规画
: 当然苏花的砂石车恶名昭彰 政府也应该考虑一些替代方案 例如船运或者铁路运输
苏花封路改走苏花高[替]
应该不可能限制砂石车等其他车种不能走
他们车要怎麽开
也不能要求他们改走哪条路
像油罐车 他们有是候要走苏花
搞不好是要沿路在各加油站卸油
不走苏花他们怎麽办 那些加油站等油荒吗
当然我支持政府限制砂石车开行苏花公路的路权
尤其现在油价飙涨 砂石业者们应该整合成一套策略联盟
利用铁路或船运进行大宗货运 可以降低一些运输成本
别忘了砂石车吃油跟吃水一样 走山区道路耗油更凶但很龟速
: 环评在台湾也让人很没信心的项目之一
: 就拿之前雪隧开通前 坪林交流道的问题 就可见其脑残程度
: 试问让车子走靠近南势溪的北宜公路(新店<->坪林)
: 会比让汽车在走高速公路远离水源保护区(南港<->坪林) 来的环保吗????
: 你会觉得这样的环委专业吗??? 我是无法苟同
我想你误解了环委的原意
环委并不脑残
坪林的确是很靠近水源保护区的一个乡镇
因为坪林市区海拔较低 离溪水非常接近
北宜公路有走过的话 是从台9甲交接处开始往上爬坡
爬到山顶石碇交界处才又下山至坪林
虽然北宜很靠近南势溪 但公路海拔与溪水高度落差很大
对水源污染的影响比较不大
倒是坪林市区影响比较大
环委是忧虑大量车流涌进坪林市区 车辆排放的废弃烟尘
会造成流经坪林的水源有受污染的堪虑
所以才会限制坪林交流道上下车流量
: 至於隧道涌水等於破坏环境 工程品质堪虑 这点我也无法认同
: 何况北回线的隧道都已开挖十余年 沿线的地质资料已经有一定的认知下
: 应该能做到比北回线更好的成果
别忘了北回长隧道开挖的断面没有高速公路来的大
施工标准也没那麽宽
即使有北回经验 但不能相提并论
[再者 北回隧道还比较靠海侧 苏花高 苏花替比北回更内陆]
: 认同你的说法 但是 苏花公路的改善
: 仍是有很多的问题 连续短隧道的经费 也不小
: 在这样的权衡之下 想必想选择苏花高(苏花替)的人也不少吧
: 毕竟在台铁的脑残做为之下 公路的运输
: 是比较令人放心的 且可以掌控的
隧道施工的经费是根据他的设计规格 而非数量
若以跳浪隧道的一般性短距离隧道规格在南澳和平这段路去作施工
再怎麽挖也不会比一口气从南澳挖到和平的苏花高[替]双孔 双向四线来的贵
至於台铁 真的送他一句话
加油! 好吗!
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◆ From: 118.160.171.134
1F：推 kevin77605:支持北宜直线铁路 07/11 19:57
2F：→ sziwu:今年5月环保署已经退回北宜直铁的案子。 07/11 20:19
3F：→ sziwu:神奇的是吕县长居然因此建议交通部长延伸大台北捷运去宜兰~~ 07/11 20:21
4F：→ nick0605:所以大家也应该北宜直铁跟苏花高不过的原因了 07/11 20:21
5F：→ sziwu:其实过不过还是看"行政院态度"，长官很想过的自然会请环评聪 07/11 20:24
6F：推 qekpwjnw:吕县长…XD 如果捷运过关 北宜直铁怎可能不过 拜托 07/11 20:24
7F：推 metalfinally:台铁还真是不人气呢...（不过这也是他自己造成的 07/11 20:25
8F：→ sziwu:明点乖乖评，不太想过的或鸡肋型案子，就随便环评自己玩... 07/11 20:25
9F：推 kevin77605:北宜直铁约３００亿 北花只要1:20 物流都用铁路 07/11 20:27
10F：→ kevin77605:不知有没有搞头啊? 07/11 20:27
11F：→ kevin77605:只可惜又要遇到环评．．．． 07/11 20:28
12F：→ nick0605:一条16公里 一条18公里的隧道 环评会过才有鬼 07/11 20:30
13F：→ sziwu:跟隧道长度没太大关系，主要还是经过地质敏感带。 07/11 20:34
14F：推 packie:如果环评是看长度评，那还真是不怎麽专业呢！ 07/11 20:49
15F：→ packie:环评无法通过原因3323篇有，不过有认真看完的应该很少～XD 07/11 20:50
16F：→ nick0605:那些长大隧道为了趋近直线线型不得已穿过许多敏感带 07/11 20:55
17F：→ nick0605:如果要避开敏感带 那整条路线会变的扭曲不堪 07/11 20:56
18F：→ nick0605:那这样反而更没效益 07/11 20:57
19F：推 ciswww:还是没避过吗? 是哪里? 07/11 21:43
21F：推 zivchen:尼克大，您说「当然是问题瓶颈最多的南澳至和平段啦」恐怕 07/12 00:55
22F：→ zivchen:也要提证据给绿党看，潘先生认为刚好相反… 07/12 00:55
23F：→ zivchen:尼克大第二段正解，和平崇德段被评估为最末改善路段，而清 07/12 00:56
24F：→ zivchen:水断崖路段经过这样整修的结果，原清水隧道废弃，现在的崇 07/12 00:57
25F：→ zivchen:德隧道正被迳流瀑布冲蚀，这几个短隧道将会沈没，部分路段 07/12 00:59
26F：→ zivchen:应用水泥撑起，让清水断崖变成了人工长城，水泥围墙，这样 07/12 00:59
27F：→ zivchen:的方式无人闻问，苏花高避开清水断崖700公尺，却被指为破 07/12 01:00
28F：→ zivchen:坏清水断崖，呵，这样的责任应该是全民一起买单吧 07/12 01:00
29F：→ nick0605:提证据喔 叫绿党人士去看南澳和平中间141-145K处在作什麽 07/12 01:06
30F：→ nick0605:工程 在管制什麽 还有哪些地方遇台风豪雨最容易坍方 07/12 01:07
31F：→ nick0605:每次苏花公路出包 这几个里程处永远逃脱不了抢通命运 07/12 01:08
32F：→ zivchen:呵，尼克大，加油，您能不能告诉大家跟潘先生沟通结果？ 07/12 01:08
33F：→ zivchen:3323，方案一有说明东部砂石处理方案，果然没人爱看，哭泣 07/12 01:09
34F：嘘 sanro0509: 乱七八糟的论述 海运跟铁路的成本你没考虑(海运还有东 11/20 12:27
35F：→ sanro0509: 北季风问题) 你都知道台铁烂了还一直把鸡蛋全压在台铁 11/20 12:27
36F：→ sanro0509: 谁说不能相提并论的？ 11/20 12:27