:※ 引述《nick0605 (两津勘吉)》之铭言： : :※ 引述《Haonan (洪兴社楂Fit人)》之铭言： : 不是想引战 : 挖跳浪隧道 水琏隧道时 : 旧线应该没有管制吧 : 起码在完工前 旧线还是可以走 新线只是封起来而已 : 两者互不冲突 : 我是不知道这几个隧道群花多久 : 但台11新线不只隧道工程 还有一些桥梁工程 : 苏花公路改善 改线施作短距离一般隧道 : 应该会跟原线避开 : 原po说会管制单线通车 : 只有两种情形 : 1.边坡强化 2.施作明隧道 : 但我原意应该不是指这两个改善工程 : and长隧道施工工期并没有短隧道来的短喔 看你指的是苏花公路的哪一段 和平到崇德段 如果要施做连续短隧道 又不用到现有路面 应该是不可能的吧 如果需要长隧道 又和苏花高或者苏花替有何区别 : : 你马帮帮忙,玉长是全新的路.从前没有的. : : 台11有台九替代,很少人走.沿途人口稀少 : : 重要性岂可跟苏花比. : : 讲难听一点今天把这两条路通通封起来花莲人生活也不会受影响. : : 苏花封一星期,花莲人就受不了,搞不好因此万物飙涨. : 你太小看玉长的重要性了 : 他是连接花莲台东山海线最短距的公路 : 也是串联花莲 台东两县各自第一大镇的重要公路 : 以往没有玉长 玉里要去海线要往瑞穗北绕 约两个小时车程 : 现在只要三十分钟 : 台11无法让台9替代 : 一条走海 一条走山 : 服务的区块不同 : 应该没有人家住丰滨从花莲走台9到光复之後接台11甲接丰滨吧 : 还有这两条路封起来 花莲人或许不会受影响[指花莲市+吉安乡] : 但纵谷沿线 东部海岸 甚至台东那里的人你是希望他们喝西北风吗 : 更何况 寿丰乡 凤林镇 光复乡 瑞穗乡 玉里镇 富里乡 万荣乡 卓溪乡 丰滨乡 : 这些地区的人也是花莲人阿 封台9 台11怎麽可能不会有影响 玉长公路开通之後 台11断掉了 确实是可以以台九为替代道路甚至走线道193就可以了 问题是 苏花断了 你要人家进 太鲁阁 走到大禹岭 经由中横宜兰支线到宜兰吗 : : 现在不但有北回铁路双线化的成功经验,更有雪山隧道超长隧道的成功经验. : : 可见盖苏花高在技术上完全可行且安全无虞. : : 所谓的环委凭甚麽打回票??? : : 北回铁路双线化且截弯取直都没问题,可见当地地质稳定. : : 环委敢打回票,要我当政.立马撤了这些不知所谓的环委. : 你太意气用事了 : 雪山隧道的成功经验一点是硬搞出来的 : 虽然打通了 但是遇到多少自然阻力 : 施工期不段延长 预算持续追加 : 这些负面消息 环委不可能不晓得 : 至於北回铁路双线化改善工程 : 开始於1996年左右 那时的环保意识还没抬头 : 但期间开挖隧道遇到庞大地下涌水 : 这都是有历史纪录的 : 上述这两个经验 让环委对台湾重大的长隧道开挖案抱持质疑态度 : 即便是国工局 铁改局有高水准的施工技术 : 但只要工程一出现瓶颈等一些不良纪录 : 环委打回票是站在他们专业立场下 当然会对新的重大开挖案打回票 : 要不然北宜直铁这种可以让北宜间40分 北花间1小时10分 : 跑完的超大运输效益工程 怎麽会不能过 : 另外 你这段最後一句话应该是气话吧 不是运输效益的问题吧 而是大家对台铁没信心 订票系统被黄牛把持 逢年过节到花莲一票难求 在加上误点层出不穷 我还比较宁愿开车或者坐客运 : : 花莲人要的是两条路,不是一条路.有苏花高,苏花两条交替.等苏花高盖好. : : 苏花公路甚至可以整段封起来改善,工程效率更快. : 一看就知道你的想法不可行 : 苏花公路封起来 : 砂石车 油罐车全都走苏花高 会让隧道更危险 : 更何况省道全封 你是要让一些不能上国道的其他车种断脚吗 如果是替代道路 当然甚麽车都要可以上 当然砂石车可以限驶 油罐车可以要求走南回(炼油厂大多在中南部) 特殊的情况下可以做些特殊规画 当然苏花的砂石车恶名昭彰 政府也应该考虑一些替代方案 例如船运或者铁路运输 : : 再说到花莲,今天反对苏花高的人口口声声说环保环保. : : 请问你愿意每人每年补贴几百或几千补偿花莲人交通不变的损失麽??? : : 当西部人打着环保旗帜要求花莲人不准兴建苏花高以守卫净土, : : 以当作西部人放假猎奇赏玩的景点,这是一个怎样无理的傲慢!!!!! : : 我只想到了G8高峰会各国元首大啖鱼子酱,高谈节能减炭减少浪费以避免饥荒 : : 的场景可差勘比拟. : 那离岛地区怎麽办? 本岛人要补偿他们多少 : 要让花莲交通更为方便的方法 不一定局限开发高速公路 : 花莲是不是净土这没关系 : 但是这个国家只要有一个环评机制 : 苏花高20年 40年之後还是不会过 : 除非你学对岸共产国家不顾一切硬搞 : 我之所以会希望大家去支持公路总局改善 : 是站在务实的观点 : 好高骛远去期待一个不可预测的未知数 : 请问我们有多少时间可以浪费 : 苏花高争议性太大 但苏花公路改善案的争议性 : 如果没有提高规格 相信环委不会为难公路总局 : 如果通过环评还有预算这两个关卡的话 即可立即动工 : 我们是要去期待变数过多的苏花高 : 还是务实要求即刻改善苏花公路 : 这两个是不冲突的东西 : 也不是二择一 只能选一样作 : 苏花高能不能闯关成功有很大的变数 : 但苏花公路改善若争取成功 花莲的联外问题将会改善许多 : 起码速度不能提高很快 但安全性大幅提高 也降低路断 落石坍方危害冲击 环评在台湾也让人很没信心的项目之一 就拿之前雪隧开通前 坪林交流道的问题 就可见其脑残程度 试问让车子走靠近南势溪的北宜公路(新店<->坪林) 会比让汽车在走高速公路远离水源保护区(南港<->坪林) 来的环保吗???? 你会觉得这样的环委专业吗??? 我是无法苟同 至於隧道涌水等於破坏环境 工程品质堪虑 这点我也无法认同 何况北回线的隧道都已开挖十余年 沿线的地质资料已经有一定的认知下 应该能做到比北回线更好的成果 : 我觉得这是两回事 : 再者 : 苏花公路沿线景观不是专属花莲人的 : 应该是属於全体国人的 : 任何一个对苏花公路沿线的重大开发案 : 每个人都有表达的意见的权利 而不是只能让花莲人发声 : 不管是支持或反对两方都有权利 : 你说是吧 认同你的说法 但是 苏花公路的改善 仍是有很多的问题 连续短隧道的经费 也不小 在这样的权衡之下 想必想选择苏花高(苏花替)的人也不少吧 毕竟在台铁的脑残做为之下 公路的运输 是比较令人放心的 且可以掌控的 --

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