※ 引述《Haonan (洪兴社楂Fit人)》之铭言： : 台11跟苏花怎能相提并论??? : 况且你以为没人走过台11??? : 记得几年前走台11过1X号桥的隧道在施工,旁边在挖新隧道.剩单线通车. : 隔了一年多後又经过.天阿还在挖. : 那段隧道也短短而已就不知挖几年才好. : 你现在要原线改线挖N个短隧道.然後不知要搞N年才完工. : 施工期间三不五时管制单线通车,拜托苏花可不是没甚人走的台11. : 这样搞你看花莲人会不会抓狂.我光想就替花莲人不爽了. : 而且历史上苏花不是没改线过,改了线过没几年海岸侵蚀沙小的又整天坍方落石. : 如此倒不如开新路长隧道内陆一点,花莲人不是次等公民. : 限制花莲人为了环保只能靠唯一一条苏花极不公平,除非我们每人每年拿个一 : 两百补偿花莲人损失. 不是想引战 挖跳浪隧道 水琏隧道时 旧线应该没有管制吧 起码在完工前 旧线还是可以走 新线只是封起来而已 两者互不冲突 我是不知道这几个隧道群花多久 但台11新线不只隧道工程 还有一些桥梁工程 苏花公路改善 改线施作短距离一般隧道 应该会跟原线避开 原po说会管制单线通车 只有两种情形 1.边坡强化 2.施作明隧道 但我原意应该不是指这两个改善工程 and长隧道施工工期并没有短隧道来的短喔 : 你马帮帮忙,玉长是全新的路.从前没有的. : 台11有台九替代,很少人走.沿途人口稀少 : 重要性岂可跟苏花比. : 讲难听一点今天把这两条路通通封起来花莲人生活也不会受影响. : 苏花封一星期,花莲人就受不了,搞不好因此万物飙涨. 你太小看玉长的重要性了 他是连接花莲台东山海线最短距的公路 也是串联花莲 台东两县各自第一大镇的重要公路 以往没有玉长 玉里要去海线要往瑞穗北绕 约两个小时车程 现在只要三十分钟 台11无法让台9替代 一条走海 一条走山 服务的区块不同 应该没有人家住丰滨从花莲走台9到光复之後接台11甲接丰滨吧 还有这两条路封起来 花莲人或许不会受影响[指花莲市+吉安乡] 但纵谷沿线 东部海岸 甚至台东那里的人你是希望他们喝西北风吗 更何况 寿丰乡 凤林镇 光复乡 瑞穗乡 玉里镇 富里乡 万荣乡 卓溪乡 丰滨乡 这些地区的人也是花莲人阿 封台9 台11怎麽可能不会有影响 : 现在不但有北回铁路双线化的成功经验,更有雪山隧道超长隧道的成功经验. : 可见盖苏花高在技术上完全可行且安全无虞. : 所谓的环委凭甚麽打回票??? : 北回铁路双线化且截弯取直都没问题,可见当地地质稳定. : 环委敢打回票,要我当政.立马撤了这些不知所谓的环委. 你太意气用事了 雪山隧道的成功经验一点是硬搞出来的 虽然打通了 但是遇到多少自然阻力 施工期不段延长 预算持续追加 这些负面消息 环委不可能不晓得 至於北回铁路双线化改善工程 开始於1996年左右 那时的环保意识还没抬头 但期间开挖隧道遇到庞大地下涌水 这都是有历史纪录的 上述这两个经验 让环委对台湾重大的长隧道开挖案抱持质疑态度 即便是国工局 铁改局有高水准的施工技术 但只要工程一出现瓶颈等一些不良纪录 环委打回票是站在他们专业立场下 当然会对新的重大开挖案打回票 要不然北宜直铁这种可以让北宜间40分 北花间1小时10分 跑完的超大运输效益工程 怎麽会不能过 另外 你这段最後一句话应该是气话吧 : 花莲人要的是两条路,不是一条路.有苏花高,苏花两条交替.等苏花高盖好. : 苏花公路甚至可以整段封起来改善,工程效率更快. 一看就知道你的想法不可行 苏花公路封起来 砂石车 油罐车全都走苏花高 会让隧道更危险 更何况省道全封 你是要让一些不能上国道的其他车种断脚吗 : 你凭甚麽只准花莲人只拥有一条对外联络的苏花公路???!!! : 我很讨厌因为环保所以不能盖苏花高,因为要维护古蹟所以 : 你家不能拆不能卖的这种说法. 因为自然景观 生态保育 古蹟文化 都是我们重要的资产 如果因为开发要毁坏这些东西 最後损失惨重的一定是我们 : 台湾的古蹟为甚麽半夜会失火???因为当你家被指定为古蹟後你就不能 : 修不能动也不能卖.想整修还得花大钱修旧如旧,以免破坏古蹟. : 财产变累坠,无怪乎台湾一堆古蹟总是在被指定为古蹟的法律生效前夕莫名烧毁. 苏花高应该没有通过古蹟遗址 所以这段不相关我就不讨论 : 再说到花莲,今天反对苏花高的人口口声声说环保环保. : 请问你愿意每人每年补贴几百或几千补偿花莲人交通不变的损失麽??? : 当西部人打着环保旗帜要求花莲人不准兴建苏花高以守卫净土, : 以当作西部人放假猎奇赏玩的景点,这是一个怎样无理的傲慢!!!!! : 我只想到了G8高峰会各国元首大啖鱼子酱,高谈节能减炭减少浪费以避免饥荒 : 的场景可差勘比拟. 那离岛地区怎麽办? 本岛人要补偿他们多少 要让花莲交通更为方便的方法 不一定局限开发高速公路 花莲是不是净土这没关系 但是这个国家只要有一个环评机制 苏花高20年 40年之後还是不会过 除非你学对岸共产国家不顾一切硬搞 我之所以会希望大家去支持公路总局改善 是站在务实的观点 好高骛远去期待一个不可预测的未知数 请问我们有多少时间可以浪费 苏花高争议性太大 但苏花公路改善案的争议性 如果没有提高规格 相信环委不会为难公路总局 如果通过环评还有预算这两个关卡的话 即可立即动工 我们是要去期待变数过多的苏花高 还是务实要求即刻改善苏花公路 这两个是不冲突的东西 也不是二择一 只能选一样作 苏花高能不能闯关成功有很大的变数 但苏花公路改善若争取成功 花莲的联外问题将会改善许多 起码速度不能提高很快 但安全性大幅提高 也降低路断 落石坍方危害冲击 : 经济学上有帕累托改善一词,意思是在没有使任何人境况变坏的前提下,使得至少一 : 个人变得更好. : 今天维护古蹟也好反苏花高也好,老是叫别人牺牲.没有顾虑到古蹟屋主 : 跟花莲人的利益,自然所谓的环保人士的诉求会越来越多人漠视. 我觉得这是两回事 再者 苏花公路沿线景观不是专属花莲人的 应该是属於全体国人的 任何一个对苏花公路沿线的重大开发案 每个人都有表达的意见的权利 而不是只能让花莲人发声 不管是支持或反对两方都有权利 你说是吧 --

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