作者nick0605 (两津勘吉)
看板Road
标题Re: 一个雪隧的教训还不够吗？
时间Thu Jul 10 07:51:34 2008
连续看了几篇相关讨论
包括回文 推文
争执的 异议的 都是围绕在同个窠窖打转
支持的 反对的 发表的意见我大概也知道是什麽
然後讨论串ID群几乎是原班人马没变XD[当然我偶尔也串场一下]
不过我已经看透了这讨论串再这样下去也是零和
我想 我还是对刘揆的发言做个回应
零和的泥沼浑水不想去躺
刘揆说:花莲人的确需要一条安全的回家道路
政府不能视若无睹
当然他讲这句话时 我很高兴刘揆很为花莲人民着想
不过他用[苏花替]这三个字取代苏花高
实在很高明 要说借壳上市也好 借屍还魂也罢
但是 我还是跟版面上的花莲乡亲还有众热情版友老实讲
只要你的施工标准是以国道标准 路线和苏花高重叠
不管你用什麽名字 到最後还是过不了环评 管你是先开工哪一段
还记得之前国工局研议苏花高分段通车计划吗
最後送交环评的下场是什麽~~~~~~就是原案打回
我想就算刘揆用文字游戏这样搞 也躲不过环委的雪亮眼睛
相不相信 如果整个改善计划还是
苏花替皮 苏花高骨
这案子10年 20年以後都不会通过环评
花莲人还能等多久~~~~~~~
花莲人的确需要一条安全的回家道路 这我同意
但安全回家的道路 顾名思义就是不要一年断个好几次 坍方土石危害驾驶人
这种道路真的要建的话 根本用不到国道规格
以公路总局的工程技术而言 要做道路不断 安全根本不是问题
最重要是经费 还有中央政府支持
还记得板上有篇文章在讨论玉长公路吧 玉长隧道我去年中造访
真的很惊叹以公路总局的技术能做到这样高规格的隧道
[虽然只有双向两线道 但他还多了双向各一条机慢车道 还有停车湾]
玉长公路就是因为中央政府支持 才会有这样的公路品质
此外 住台11线盐寮水琏间应该有走过新线
跳浪隧道群+水琏隧道
这几个隧道虽然没有玉长隧道高标准 但品质应该有标准以上
也避开了盐寮水琏间一些急弯及易坍方段及单线道路 降低了行车风险
这些工程都是因为中央政府支持下才有完美演出
今天假设我是环委 对於2000年之後的长隧道兴建案
应该都会倾向不赞成
原因就是因为雪隧开挖惹的祸造成整体队长隧道开挖案印象颇差
但是今天万一肯放下身段降低标准 不要双孔全断面开挖 不要双向四线道
以省道某些路段改线施作一般性短距离隧道避开落石危险路段
距离控制在2公里以内 不要开挖长大隧道
隧道规格就像玉长隧道 或是跳浪隧道群 水琏隧道一样
搞不好 环评过的机率比什麽苏花替 苏花高来的高
我想环委也很希望花莲乡亲有一条安全的道路
他们并非不体谅用路人的心 也没有存心欺负花莲人 也绝非不食人间烟火
只不过站在他们的立场似乎不是很支持长大隧道开挖
毕竟高速公路隧道规格及施工标准非常宽
不能因为有北回经验 就认为应该可以升任
谁晓得开挖的时候不会对整个岩层做出结构性的破坏 或是其他自然阻力
所以我想请那些花莲乡亲或是支持苏花高的版友群
如果你真的希望花莲有一条安全回家的道路
麻烦请你们利用团结的力量去支持公路总局向中央政府争取改善经费
你们不觉得公路总局讲话没有国工局大声吗
就是因为大家只要苏花高 不要苏花公路 所以公路总局在那边没人挺
所以公路总局一直在苏花公路南澳和平段那边修了又坍 坍了又修
於事无补作一些效益不大的改善工程
因为公路总局没人支持 所以公路总局也被迫性的被动支持苏花高
最後我还是忍不住想问
那些支持苏花高 苏花替的人
请问你们扪心自问
是真的希望花莲有一条[安全的道路]
还是希望花莲一条[快速的道路]
安全的道路 快速不为必要条件
只要没有落石 不中断 这条路我开40-50KM/HR 我也觉得很安全
ps:这篇文章要嘘 要推 要转载我个人没意见
要嘘的 麻烦就嘘有理有内容一点 不要让我跟大家觉得你是恶意来闹的
要推的 那就感谢你不厌其烦看完整篇文章
要转载的 不用徵求我同意 反正也只是个人看法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.79.163.154
1F：推 kang0930:真心推..现在的政客为了选票都已经不再敢摸良心说话了.. 07/10 09:45
2F：推 applejone:推 不过我还是相信我有生之年一定看的到环岛高速公路XDD 07/10 09:51
3F：推 noryb:推! 短隧道思维让人醍醐灌顶! 07/10 11:46
4F：→ CCM:不过回过头来看，苏花公路真的是可怜没人爱的一条路@.@ 07/10 11:48
5F：→ Dissipate:短隧道的问题就是还是很靠海＝ ＝ 07/10 11:57
6F：推 hsufrank:推一个！我的看法跟原PO很类似，改善苏花公路安全就够了~ 07/10 14:18
7F：推 MansonShih:推二楼..环岛高速公路阿~~ 07/10 15:13
8F：推 MansonShih:不过我更期待海峡海底隧道阿.. 07/10 15:17
9F：→ TEMU1001:可以先建到澎湖... 07/10 15:40
10F：→ nick0605:可不可以延伸金门马祖 07/10 15:41
11F：推 milen:可不可以盖环岛海底隧道 07/10 15:50
12F：→ TEMU1001:工程业者:在技术上没有问题! 07/10 16:00
13F：→ TEMU1001:观光业者:可以吸引陆客来台观光 07/10 16:01
14F：→ TEMU1001:花莲居民:一条安全回家的路 07/10 16:02
15F：→ TEMU1001:花莲人买车还能从苏花开出花莲，金门马祖的人都不行 07/10 16:03
16F：推 BRIANERIC2:马祖不知 金门不太需要吧 他们只期望政府别挡厦金大桥 07/10 16:16
17F：→ BRIANERIC2:现在厦门金门跨海大桥要盖了 金门人比花莲人更屌 07/10 16:16
18F：→ TEMU1001:马祖没公路到台湾，还有一个危险的机场 07/10 16:17
19F：→ TEMU1001:不知道马祖机场能不能跟苏花公路相提并论? 07/10 16:18
20F：→ TEMU1001:不然谁帮马祖一下铁路到台湾好了!花莲人会赞成吗? 07/10 16:19
21F：→ TEMU1001:马祖人:我们只要一条安全回家的路! 07/10 16:20
22F：推 BRIANERIC2:无限上纲嘛 拿马祖打花莲？ 要比比不完罗… 07/10 16:20
23F：→ BRIANERIC2:喔 西部盖路就不用扯马祖 花莲盖路就可以拿马祖来压？ 07/10 16:21
24F：→ TEMU1001:地区属性不同，就像花莲说西部都有高速公路，意思相同! 07/10 16:32
25F：→ TEMU1001:如果花莲要路西部比，那马祖也可以跟花莲比! 07/10 16:32
26F：→ BRIANERIC2:问题是花莲没有要跟西部比 你为何要拿马祖来压花莲 07/10 16:48
27F：→ TEMU1001:因为那些花莲的发声者是拿花莲跟西部比 07/10 17:28
28F：→ TEMU1001:GOOGLE[谢深山 西部 高速公路] 07/10 17:30
29F：→ BRIANERIC2:总之呢拿马祖压花莲是不对的 先想想跨海高速公路跟苏花 07/10 17:34
30F：→ BRIANERIC2:高是否能相提并论 还有台湾是不是有这个能力盖 07/10 17:34
31F：→ sziwu:连江县，人口不到1万有二座机场，全台各乡镇市都可以来争取 07/10 17:43
32F：→ sziwu:设机场了，如果苏花高盖不盖就可以扯马祖要一条安全回家的路 07/10 17:44
33F：→ sziwu:那会不会太刻意装傻"忽略地理条件"上的本质迥异问题了~~~ 07/10 17:44
34F：→ sziwu:当年北回铁路时也可以说"马祖也要一条安全回家的铁路"来反对 07/10 18:37
35F：→ sziwu:北回铁路喽? 07/10 18:38
36F：→ sziwu:ps.连江县不止一个机场，而且叫南竿航空站与北竿航空站，没 07/10 18:47
37F：→ sziwu:有马祖机场(台北航空站惯称松山机场，但南.北竿机场可很少几 07/10 18:49
38F：→ sziwu:乎没有人称马祖机场) 07/10 18:49
39F：→ OKEplus:这些文章应该可以直接送到当行政院当陈情书 07/10 19:51
40F：→ OKEplus:更正:这些文章应该可以直接送到行政院当陈情书 07/10 19:52
41F：→ victor0218:要一条快速的道路难道错了吗？ 07/10 21:49
42F：推 owenx:金门到厦门才十公里多一点 比雪隧还短 有什麽环境要保护XD 07/10 22:04
43F：推 MansonShih:我觉得要先从大金到小金，再从小金到厦门才有缓冲区。 07/10 23:14
44F：→ MansonShih:这样三个都连到了..皆大欢喜~~ 07/10 23:14
45F：推 milen:还有马祖啊~~ 07/10 23:18
46F：→ BRIANERIC2:有国防安全的问题啊 不想建设的话 很多理由都能挡 07/10 23:37
47F：嘘 sanro0509: 谁说快速与安全不能兼顾的 能不能过环评根本不是国道 11/20 15:53
48F：→ sanro0509: 标准而定 nick0605真是没常识 连江县都可以挖山有两个 11/20 15:53
49F：→ sanro0509: 机场 为什麽花莲连个高快速道路也不行？ 11/20 15:53