作者foreigners (笨蛋)
看板Road
标题Re: 一个雪隧的教训还不够吗？
时间Thu Jul 10 00:53:58 2008
: → BRIANERIC2:不对喔 干嘛一定要产业东移 花莲只是要一条方便的路 07/10 00:26
: → BRIANERIC2:安全的路 不能用你的产业东移标准来看待吧 07/10 00:26
不产业东移 那光每年砸在那上面的道路养护经费就有多贵了
这些还没办法用过路费摊平喔 还有盖这条路的经费咧
记得之前就有某大教授算过 不产业东移的话苏花高的道路本益比是负的
连年负债 必须一直砸钱在上面的钱坑 那跟苏花公路有什麽两样??
安全回家的路的确是很重要没错 但是还是有很多方法可以解决 不一定要靠开车
目前宜兰、北回线铁路运载量低 航空班次也不多
平日就算了 因为平日的车连苏花公路都不多了(大多都是砂石车) 更何况其他方面
但是假日的话 加开班次、架次都可以解决这些问题 只看台铁、航空公司要不要做而已
(不过$$也是个问题就对了 不过对於那些开车族我想应该没差到哪去)
撇开钱的问题不谈
我支持有一条方便的路 但是开路并不只是单纯的开路而已
交通开通之後对地方的影响 开通後产业真的会不会东移 会不会影响到当地的交通
这不是一句"为花莲人开一条能够安全回家的路"就能解决的
(若说到钱 那我可能会说"这样的话乾脆花莲人自己出钱盖&养护苏花高好了"=.=)
我个人认为 如果这条路真开通 那一定会搭配上产业东移来一起实施
问题是现在连一丁点儿的产业东移情况都看不到了
开了苏花高跟拓宽苏花公路有什麽两样?? 只是多条路走 多个钱坑给政府去填
(不过不可否认的 苏花公路有些路段的确不能够再行拓宽了....)
(p大我知道你要走哪里 因为那路段我"走"过....~.~)
重要的是苏花公路这段路的问题几乎"无法"用陆上的公路来解决
那麽只能朝其他方向着手去做 而不是一直绕着"一定要开苏花高"这句话来说
: → packie:不会遇到这个的～但看的到很多小落石，放心 07/10 00:27
: → packie:没砸死人也不会上新闻，板金凹陷自己倒楣而已 07/10 00:27
: → packie:去看一下3331篇後面的推文吧～有苏花替的详述 07/10 00:32
版金不管在哪都会被砸到凹 连南横都一样免不了 搞不好在市区也有可能
所以这也不是什麽稀奇古怪的事情
还有 我在这边请p大为苏花替做进一步的详述
因为看你的推文真的很辛苦=__=
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.128.177
1F：推 milen:很多话说到烂了所以很多人懒了.... 07/10 01:00
2F：→ ciswww:._./ 现在的讨论对象是"苏花高"还是"南澳和平替代道路"? 07/10 01:00
3F：→ milen:他也是说到烂了...所以才那麽偏激 07/10 01:00
4F：→ milen:花莲人安全回家的一条路 <=名字怎麽变都是这个主旨 07/10 01:01
5F：→ ciswww:如果是前者 那确实没有效益(工程费用太高) 除非产业东移 07/10 01:01
6F：→ foreigners:c大 那两条路有什麽差别??@@ 07/10 01:01
7F：→ foreigners:嘎 不对 的确有差别...~.~ 07/10 01:02
8F：→ ciswww:如果只是要一条所谓安全的路 那南澳和平隧道就差不多了 07/10 01:02
9F：→ foreigners:可是那条打下去跟打整条隧道有什麽差别?? 07/10 01:04
10F：推 packie:的确我也是说到烂了，结果这些你还是重提了 = =" 没交集 07/10 01:04
11F：→ packie:回看前面几篇文～z大有补推文说明 07/10 01:04
12F：→ heronisolate:为何苏花区间几乎无法用公路解决? 07/10 01:07
13F：→ foreigners:地形....开再多路都还是要免不了的落石坍方.... 07/10 01:09
14F：→ foreigners:来个假设性问题好了 从现今的苏花公路升级有可能否?? 07/10 01:09
15F：→ foreigners:不过这的确是痴人说梦就对了...~.~ 07/10 01:10
16F：→ heronisolate:可是以台铁隧道群的经验似乎比目前苏花公路安全许多 07/10 01:10
17F：推 packie:f大～所以才开隧道啊！ = =" 07/10 01:11
18F：→ foreigners:开隧道可是会招来环团反对的喔～而且个人不是很赞成... 07/10 01:12
19F：→ foreigners:那里的地质敏感区太多了 而且隧道口崩塌的话.... 07/10 01:13
20F：→ heronisolate:北回铁路开一堆隧道就没听过有人反对..... 07/10 01:13
21F：推 packie:讲来讲去果然没交集～回到原点 = =" 所以我很认真的在揪团 07/10 01:14
22F：→ heronisolate:而且到目前为止几乎没听过苏花段铁路隧道哪个崩塌过 07/10 01:14
23F：→ packie:苏花实探与解说～包含新旧苏花线的探访等等 07/10 01:15
24F：→ heronisolate:当然环团可能就会说"万一"等等的话.. 07/10 01:15
25F：推 BRIANERIC2:一直坍方的路 怎麽都修不好的路本来就该被取代 07/10 02:13
26F：→ zivchen:h大正解，f大，本篇您应该修一下，否则会成为大败笔喔，能 07/10 02:13
27F：→ BRIANERIC2:修筑道路的最基本精神本来就是方便人民 而不是强调利益 07/10 02:14
28F：→ BRIANERIC2:你讲的铁路航空什麽的 都不能满足想开车的人 07/10 02:14
29F：→ zivchen:不能告知是哪位大教授说益本比是负的？成大建筑的？ 07/10 02:14
30F：→ BRIANERIC2:还有产业的问题也不是你现在说了算 到时候自然要有很多 07/10 02:15
31F：→ BRIANERIC2:的配套来发展观光 远来老板也讲过路不开 钱不敢进来 07/10 02:15
32F：推 zivchen:B大，理想度假村也是 07/10 02:18
33F：推 zivchen:f大，能不能找个地供方面的教授问一下隧道在不同地表及地 07/10 02:21
34F：→ zivchen:震的安全性？为什麽新北回铁路还是笨到用隧道？环团的「环 07/10 02:22
35F：→ zivchen:保」用错了方向，会爱之正所以害之，绿党赞成苏花公路拓宽 07/10 02:23
36F：→ zivchen:，唉，跟我们去走走如何？响应版主，睡觉冷静去了 07/10 02:24
37F：→ ciswww:如果没记错 那个本益比已将对人民的交通方便纳入考虑 07/10 03:07
38F：→ ciswww:算进那些以後 还是不划算 07/10 03:09
39F：推 sziwu:公路交通本来就不该过份强调本益比，那样子偏远地区的道路岂 07/10 06:18
40F：→ sziwu:不是都不该开通了? 07/10 06:18
41F：→ nick0605:给楼上 事实上现今公路交通很多都强调本益比 要不然新中 07/10 07:54
42F：→ nick0605:横也早该通了 玉里镇也该发达了 07/10 07:55
43F：→ nick0605:台9甲也可以从乌来沿路玩到礁溪 台14也可以横跨能高越 07/10 07:56
44F：→ nick0605:断头省道一堆 更不用多论断头县道 还有纸上谈兵的道路了 07/10 07:56
45F：→ packie:人命一条不知道用多少钱来算本益比～ 07/10 08:48
46F：→ nick0605:如果台14不考虑本益比开辟 我想人命更不值钱 07/10 09:19
47F：推 sziwu:给nick，我没有说公路不该算本益比，我只说不该过份强调本益 07/10 18:14
48F：→ sziwu:比，至於什麽台9甲台14...等例子是举来笑话用的吗? 07/10 18:15
49F：→ sziwu:台北宜兰大家都转去走国5了，还台9甲~~想搞观光道路是不是? 07/10 18:23
50F：→ sziwu:台14?要不要先弄清楚花莲联外的最大需求地方?如果台中花莲的 07/10 18:24
51F：→ sziwu:需求大过台北花莲，那国6进花莲都会被拿来讨论，还台14勒... 07/10 18:25
52F：→ sziwu:随便扭曲本益比权重却忽略实际需求的话，您乾脆把台湾地势通 07/10 18:30
53F：→ sziwu:同化整为零，再把台湾道路像棋盘一样方方整整的规划，那样子 07/10 18:31
54F：→ sziwu:别说台中花莲，就算彰化云林嘉义也可以有路直通花莲去啦~~ 07/10 18:32
55F：→ zivchen:如果益本比是决定的依据，那事情就简单了，原住民们，你们 07/10 19:12
56F：→ zivchen:可以恢复「固有文化」了，不会有电、自来水、网路、邮件、 07/10 19:13
57F：→ zivchen:电话来烦你们 07/10 19:13
58F：→ OKEplus:那可能要先请汉人恢复原住民的『固有疆域』 07/10 19:43
59F：→ sziwu:那麽清朝时期台湾就已经是被统治的地区，原住民其实也不过是 07/10 19:50
60F：→ sziwu:被清朝统治罢了(台湾後来又被清朝送给日本直到1945年~) 07/10 19:51
61F：→ sziwu:当然您要说清朝是侵略者也行，但如果所谓中原政权当初的明末 07/10 19:53
62F：→ sziwu:郑氏等没来台湾，原住民现在可能要跟西/荷缴税也说不定呢... 07/10 19:54
63F：→ zivchen:O大，那又何妨？原基法规定原住民可以自治了，包括西部的 07/10 20:33
64F：→ zivchen:汉人们渡海回大陆吧，这样大家都不用吵高速公路了 07/10 20:33
65F：→ TEMU1001:一些有钱的汉人是真的都渡海回大陆去了... 07/11 09:30