※ 引述《nick0605 (姜小约)》之铭言： : ※ 引述《brianeric (灰色轨迹)》之铭言： : : 台11我认为要以长远的角度去看，基础建设并不是短时间内就可以得到成果 : : 至少现在有了海洋公园，至少有外资，愿意投资几十亿在台11线上 : : 至少增加了1千多个工作机会，这是第一步…以後会是怎样，其实还言之过早。 : 敢问brianeric大大 : 台11线是只有到海洋公园而已吗 : 那一千多个工作机会 还不是只有花莲吉安两地的民众受惠 : 远在南端台11线丰滨以南的乡镇只能说无福消受这样的美意 : 并不是想要反驳你 之前有人贴在花莲板上 : 远雄用时薪85去请一个饭店夜柜工作机会 : 你了解这85元的涵义有什麽 : 有可能是因为饭店 游乐园区游客量不足 业务营收不佳又缺人 只能用较少的时薪请人 : 但饭店大夜班这种伤身的工作时薪85有点扯 我问过一位在光复中油直营站的员工 : 他们的起薪就从85起跳 不用作大夜班 业务也不繁忙 也比较不伤身 : 一小时85 一天算八小时680 一个月休四天也才17680而已 : 你知道同样的是做大夜班夜柜的香城饭店 给的时薪也没这麽寒酸过 : 假如今天我是海洋公园老板 如果说要做新闻给大家看 : 表面上说制造一千多个工作机会有什麽困难 : 需要专业技能 商业管理的职缺不多 : 我会请正职员工 薪水不低於一般水准 : 但不需要专业技能的[可能打扫 收垃圾 整理植栽 房务 柜台接待]职缺不少 : 我可以用PT的方式徵人 然後时薪刻意压很低 请两个PT的钱比请一个正职还少 : 这样你觉得对花莲地区民众生活所得水平提升有什麽帮助 : 回归正题 台11线拓宽就是一项没有长远计画的[基础建设] 与其说建设不如说破坏 : 一般先进国家像日本 新加坡 香港[不太算] 瑞士对於他们国家的观光发展 : 都是利用兴建各式各样大众运输去推广 而非广建高速公路 : 原因在於这几个国家不是国土狭小 要不就是地形受限 : 但即使大众运输可即性偏低的情形下 努力做好各景点与大众运输的接驳设施 : 所以每年才会造就那麽多人到那里观光 消费 才能增进他们国家再这方面的收益 : 早期台湾常常接受美国式的思考方向 认为[建路]就可以解决问题 : 殊不知台湾的情形跟美国不同 并没有那种能力及条件推广公路网 : 所以导致高快速道路一直增加 但建的公路永远也无法追上私有车辆的普及数 : 这是一个很严重的问题 所幸这种问题在之後被学者点出 : 所以才会有高铁 捷运 甚至是铁路改善等大众运输工程产生 http://yahoo.1111.com.tw/company.asp?nNo=50133408 如果以员工800个来算好了，请n大告诉我，在花莲有那间私营产业 会提供800个工作机会，用嫌的永远解决不了问题 我在高雄特力屋工读过，也有朋友在ikea工作 他们的时薪多少你知道吗？ 还是n大愿意提供800个工作机会 时薪100就好了，我跟你说，时薪100除了台北之外 在台湾很多地方都不算低了。你有空可以到南部看看 时薪8、90的工作有多少人在做，台湾不比以前了，别想太美好 再来讲大众运输，我父亲在花莲客运服务30年，台11的公车， 印象中是一小时一班，尖峰时段半小时一班，我几乎没有看过观光客来搭 说的好听，加强大众运输，你要拿钱给花莲客运吗？ 那个外地人不是全家开车来花莲，谁还要搭客运过去啊？ 你在花莲，明天有空可以去大禹街底的公车站看 台11的公车有没有观光客在搭，台湾人谁不爱开车？ 公路通了车潮、人潮就会多，至少现在很多宜兰人开始抱怨人多了 : 不管台11线拓宽对海岸线沿线乡镇带来人口流失有没有必然相关 : 但是我敢肯定跟你说 台11线拓宽对海岸线沿线乡镇民众的生活没多大的改善 : 贫穷的还是贫穷 乡镇也没有变的繁荣到哪 路面使用的车辆还是没有增加多少 : 再来 海洋公园启用也有四年有余吧 四年的时间不够长吗 : 我看到的是这四年以来 除了刚开园时一堆人潮涌现之外 : 剩下的时间 周一至周五门可罗雀般的养蚊子 周六周日也没把四线道的台11塞爆 : 所有去玩过的朋友给我一致负评价 说除了海豚秀可看 缆车可搭之外 : 其他游乐设施在西半部早就玩到腻了 且比较少 不值得花7百多元进园参观 : 另外 海洋公园的筹设 早在九零年代左右底定 : 由公办民营BT的方式兴建海洋公园 : 而台11线拓宽并不是为了海洋公园存在 : 也不是台11线拓宽 才吸引远雄投资兴建海洋公园的... : 这一点请阁下弄清楚 台11线拓宽案并不是吸引外资而推行的 : : 东部的建设，其实我很认同严董的话，要用心而不是用钱。如果只是砸钱盖路 : : ，没有办法整合花莲狭长的南北资源，说真的用处也是不大 : : 我从小在花莲长大，在成长的过程中，慢慢见到花莲经济的衰退，当然这跟国 : : 内的景气也有关系。可以看看花莲倒了多少间大理石工厂、多少工人失业 : : 所以我才在推文中提到，至少第一步可以带动地方的房地产，财团愿意砸钱 : : 愿意提供工作机会给许多失业的工人或是原住民，毕竟地方的发展，也要靠 : : 财团愿意投资，这是第一步。却因此被拿来暗指我歧视原住民，对此感到很心痛 : : ，在我成长的过程中，有很多很好的朋友都是原住民，所以我有机会了解原住民 : : 部落的生活和辛苦，许多人其实很期待能给他们更多、更好的工作机会。 : 如果你能了解原住民的风俗 : 你就会知道为什麽他们工作不好找 : 原住民喜欢喝酒 一天三餐外加宵夜几乎都会喝 : 天气一冷还会加个下午茶之类的[可能有点夸张] : 再加上比较热情 只要一两位朋友来就可以喝到昏天暗地 什麽都不管 : 然後早上睡得七晚八晚起床 带着浑身酒味上班 : 这也是为什麽常常看到原住民不是在工地作粗工 就是在种田务农的原因 : 因为这些行业不会要求朝九晚五 你上多少班 就有多少钱这样 爱上不上随你 : 而且你今天带酒味上班他也不管 只要不要出事就好了 : 再来吃槟榔也是 我认识的原住民很少不吃槟榔的 : 今天你是一个服务业的老板 : 看到你员工这种模样来上班 来面对顾客 你会作何感想 : 或是常常喝酒喝到天亮睡过头 或是满口血红的来上班 : 或是酒意未消 胡言乱语的 难道你不会抓狂吗 : 虽然原住民中也有不会或不常喝酒的 但也多半是因为工作[军警公教人员]限制 : 这不是种族歧视 但花东地区很多原住民的实际情形就是这样 : 所以即使有再好的工作机会 一般业者也不大敢用原住民 : 就算真的想要用 也要那种不喝酒不吃槟榔的那种 : 我讲这些并非是刻板印象 或是以偏盖全 : 就连我同梯的役男有一个是住马远村的布农族 : 喝起酒来我们还要帮他控制一下酒的数量 以免他发酒疯打醉拳伤到别人 : 虽然不敢说代表所有原住民都这样 但是有常接触这些原住民的网友应该不难体会 : 我们在路上陪同员警抓酒驾的 我自己做过统计 大概八成以上都是原住民 : [太鲁阁族 阿美族 噶吗兰族 布农族都抓过 还抓过我那同梯役男同村的族人] : 除非整个族群喝酒风气改善 否则这样的负面印象使原住民在求职上很难脱离弱势 在教师没人想应徵後，又来一个原住民没人敢用 我之前的文中是提到，苏花高一定可以吸引财团投资花莲房地产 花莲一年多盖5千栋房屋就好，可以给多少失业的原住民工人机会 至少我看过的，在工地的原住民，体力都比平地人好多了 : : 苏花高的负面效应，其实一直以来，都是存在的事实。包括人潮的拥挤和环境破坏 : : ，并没有人说这些事实不存在，支持苏花高的人，只是希望能透过良好的管理，去 : : 尽量减少这些负面的效应。毕竟吸引人潮是一个强调观光的地方不变的原则，但如 : 如果你认为苏花高能够总量管制车流的话....那我无言 : 又不是要走台电天长保线路或是瓦拉米步道 要办理入山证 : 看看坪林交流道总量管制引起多大的民怨 最後政策还不是得屈服民意压力 : 高速公路带来的负面效应 还没有听说过能够减少的 : 阁下可以举些例子听听 苏花高不能总量管制，但是可以拉长花莲的商圈去疏通 我记得1年前跟你谈过商圈移转的例子，我说将来花莲的商圈 一定会从站前往站後延伸，一定会从市区往吉安延伸 当时你坚决认为不可能，你说花莲人太少，不可能商圈移转 可是你知道这二年年北昌以南的土地有多抢手吗？ 多少外地投资客已经开始要买北昌以南的土地了 多少民宿、餐厅开始往吉安开了你知道吗？ 拖全国连线的福，我可以把您当初的文章转贴过来 所以商圈的移转是可行的，再加上一直增加的观光人数 和您刚谈到花莲这麽用心的规划，相信可以拉长花莲的路线 去容纳这些观光人潮 : : 何在这样的环境下维持住自己本身的优势，一直以来都是每个观光圣地要努力的地方。 : : 苏花高的建设，一定会带来正面和反面的效应。可是争执往往让人陷入迷思，完全的 : : 去否认与自己意见不同的陈述。当有人说可以带动地方房地产，可以给很多失业的工人 : : 工作机会时，却有人说这样是瞧不起那些人，那些人只能当工人吗？这样的讨论实在是 : : 太偏颇了… : : 其实我自己懂得也不是很多，只是刚好对花莲的房地产有接触，又刚好自己的家人在 : : 从事观光行业，也见证到了这几年，花莲观光产业的没落，我父亲在花莲客运服务三 : : 十年了，亲身经历了花莲观光的兴盛与衰弱，其实地方都很期待能重振花莲的观光。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你讲这种话我会怀疑你是不是住在花莲 : 县府统计前年来观光的人数八百多万人次 比大前年还多两百多万 : 花莲的观光请问哪里衰弱了 根本是越来越兴盛好不好 : 要花莲观光兴盛不是靠高速公路 而是靠县府怎麽去做行销 : 去年的5-6月份的西瓜节 7-8月份星光大道 鲤鱼潭水舞秀 金针季 : 9月份柚子季 10月份观光月 11月份温泉季 12月份的草莓节 : 今年1月份的油菜花海波斯菊花海季 : 几乎每个月都有重点活动 花莲的观光什麽时候衰退过呢 我上县府网站看过了，这几年的确是大幅增加，引述错误，很抱歉 我拿了对整体产业的印象来推测，因为这几年失业人数太多 工厂倒闭了不少，这点引述错误，还请见谅 不过这也证明了，县府有能力规划好花莲的观光资源 一直以来大家最担心 的就是高速公路通了，没有好的配套 看来n大的指正，也正好说明了县府的确有能力规划好全盘 : : 这样的论述却被暗根本是想趁机捞一票，我父亲现在自己经营游览公司，若高速公路 : : 通了，也没人想坐游览车下来观光，自己开车不就好了，要怎麽趁机捞一票？ : 这你就不了解了 : 高速公路通车 开游览公司的你爸还可以趁机海捞一票 : 看看西半部那些野鸡车是多麽横行就知道了 这你就更不了解了，游览车载团比载旅客好赚多了 同一个司机一天来回台北花莲一次，一趟20个人 一张票450（照之前大友巴士的价格） 也才18000，油钱要花多少？ 在当地载团，也没跑多远，一天车资加其它收入 再加上省下的油钱，不知道就比这多多少了 不知道N大有什麽好关照的XD 帮帮我在花莲的朋友，有时薪高於100的，麻烦介绍一下 对了，这个话题到此结束吧！既然您还是坚持您的专业，苏花高通後 对花莲完全连一项好处都没有，就跟坚持您对教甄的了解一样 那也没有讨论下去的必要了 因为至少大部份反对苏花高的乡民，都还是理性的去接受 苏花高在某些角度上，是会带来利益，跟他们讨论实在令人较开心 我不想在这里乱战被嘘到爆… 您加油吧 : : 自己懂的不多，当然有些观点也不尽然客观，如对於交通建设怎会是地方没落的原因 : : ，的确了解的例子不多，所以做出了这样的论述，也造成了版面的混乱，在此向乡民 : : 致歉… : : 推 seeback:城乡差异有时并非单纯因为交通建设而造成的 01/21 01:09 : : → seeback:都市化与郊区化以及反都市化都是欧美国家几十年来的演进 01/21 01:09 : : → seeback:台湾虽很难郊区化但可以期待反都市化的进展 01/21 01:10 : : → seeback:或许现在正处於都市化的高峰但未来？反都市化或许也会发生 01/21 01:11 : : → seeback:一旦发生的时候就是争取区域特色的好时机 01/21 01:11 : : → seeback:产业定位与交通建设本来就不能够背离 01/21 01:12 : : → seeback:苏花高兴建的思惟如果如同花东海岸公路拓宽的方式进行 01/21 01:12 : : → seeback:造成的影响可能就会使得原有特色的消失 01/21 01:13 : : → seeback:那是最不乐见的事情 01/21 01:13 : : 推 Haonan:日本可是再都市化,高龄者反而选择医疗方便与建设完善的都心 01/21 01:19 : : → Haonan:居住 01/21 01:20 : : 推 mecca:前文所谓的捞一票不是指利委等等的吗? 01/21 12:03 : : 推 brianeric:按照比较激进的说法 因苏花高通後得利的当地人 都算捞 01/21 15:28 ※ 编辑: brianeric 来自: 218.171.160.245 (01/22 02:22) ※ 编辑: brianeric 来自: 218.171.160.245 (01/22 02:37)