※ 引述《brianeric (灰色轨迹)》之铭言： : 台11我认为要以长远的角度去看，基础建设并不是短时间内就可以得到成果 : 至少现在有了海洋公园，至少有外资，愿意投资几十亿在台11线上 : 至少增加了1千多个工作机会，这是第一步…以後会是怎样，其实还言之过早。 敢问brianeric大大 台11线是只有到海洋公园而已吗 那一千多个工作机会 还不是只有花莲吉安两地的民众受惠 远在南端台11线丰滨以南的乡镇只能说无福消受这样的美意 并不是想要反驳你 之前有人贴在花莲板上 远雄用时薪85去请一个饭店夜柜工作机会 你了解这85元的涵义有什麽 有可能是因为饭店 游乐园区游客量不足 业务营收不佳又缺人 只能用较少的时薪请人 但饭店大夜班这种伤身的工作时薪85有点扯 我问过一位在光复中油直营站的员工 他们的起薪就从85起跳 不用作大夜班 业务也不繁忙 也比较不伤身 一小时85 一天算八小时680 一个月休四天也才17680而已 你知道同样的是做大夜班夜柜的香城饭店 给的时薪也没这麽寒酸过 假如今天我是海洋公园老板 如果说要做新闻给大家看 表面上说制造一千多个工作机会有什麽困难 需要专业技能 商业管理的职缺不多 我会请正职员工 薪水不低於一般水准 但不需要专业技能的[可能打扫 收垃圾 整理植栽 房务 柜台接待]职缺不少 我可以用PT的方式徵人 然後时薪刻意压很低 请两个PT的钱比请一个正职还少 这样你觉得对花莲地区民众生活所得水平提升有什麽帮助 回归正题 台11线拓宽就是一项没有长远计画的[基础建设] 与其说建设不如说破坏 一般先进国家像日本 新加坡 香港[不太算] 瑞士对於他们国家的观光发展 都是利用兴建各式各样大众运输去推广 而非广建高速公路 原因在於这几个国家不是国土狭小 要不就是地形受限 但即使大众运输可即性偏低的情形下 努力做好各景点与大众运输的接驳设施 所以每年才会造就那麽多人到那里观光 消费 才能增进他们国家再这方面的收益 早期台湾常常接受美国式的思考方向 认为[建路]就可以解决问题 殊不知台湾的情形跟美国不同 并没有那种能力及条件推广公路网 所以导致高快速道路一直增加 但建的公路永远也无法追上私有车辆的普及数 这是一个很严重的问题 所幸这种问题在之後被学者点出 所以才会有高铁 捷运 甚至是铁路改善等大众运输工程产生 不管台11线拓宽对海岸线沿线乡镇带来人口流失有没有必然相关 但是我敢肯定跟你说 台11线拓宽对海岸线沿线乡镇民众的生活没多大的改善 贫穷的还是贫穷 乡镇也没有变的繁荣到哪 路面使用的车辆还是没有增加多少 再来 海洋公园启用也有四年有余吧 四年的时间不够长吗 我看到的是这四年以来 除了刚开园时一堆人潮涌现之外 剩下的时间 周一至周五门可罗雀般的养蚊子 周六周日也没把四线道的台11塞爆 所有去玩过的朋友给我一致负评价 说除了海豚秀可看 缆车可搭之外 其他游乐设施在西半部早就玩到腻了 且比较少 不值得花7百多元进园参观 另外 海洋公园的筹设 早在九零年代左右底定 由公办民营BT的方式兴建海洋公园 而台11线拓宽并不是为了海洋公园存在 也不是台11线拓宽 才吸引远雄投资兴建海洋公园的... 这一点请阁下弄清楚 台11线拓宽案并不是吸引外资而推行的 : 东部的建设，其实我很认同严董的话，要用心而不是用钱。如果只是砸钱盖路 : ，没有办法整合花莲狭长的南北资源，说真的用处也是不大 : 我从小在花莲长大，在成长的过程中，慢慢见到花莲经济的衰退，当然这跟国 : 内的景气也有关系。可以看看花莲倒了多少间大理石工厂、多少工人失业 : 所以我才在推文中提到，至少第一步可以带动地方的房地产，财团愿意砸钱 : 愿意提供工作机会给许多失业的工人或是原住民，毕竟地方的发展，也要靠 : 财团愿意投资，这是第一步。却因此被拿来暗指我歧视原住民，对此感到很心痛 : ，在我成长的过程中，有很多很好的朋友都是原住民，所以我有机会了解原住民 : 部落的生活和辛苦，许多人其实很期待能给他们更多、更好的工作机会。 如果你能了解原住民的风俗 你就会知道为什麽他们工作不好找 原住民喜欢喝酒 一天三餐外加宵夜几乎都会喝 天气一冷还会加个下午茶之类的[可能有点夸张] 再加上比较热情 只要一两位朋友来就可以喝到昏天暗地 什麽都不管 然後早上睡得七晚八晚起床 带着浑身酒味上班 这也是为什麽常常看到原住民不是在工地作粗工 就是在种田务农的原因 因为这些行业不会要求朝九晚五 你上多少班 就有多少钱这样 爱上不上随你 而且你今天带酒味上班他也不管 只要不要出事就好了 再来吃槟榔也是 我认识的原住民很少不吃槟榔的 今天你是一个服务业的老板 看到你员工这种模样来上班 来面对顾客 你会作何感想 或是常常喝酒喝到天亮睡过头 或是满口血红的来上班 或是酒意未消 胡言乱语的 难道你不会抓狂吗 虽然原住民中也有不会或不常喝酒的 但也多半是因为工作[军警公教人员]限制 这不是种族歧视 但花东地区很多原住民的实际情形就是这样 所以即使有再好的工作机会 一般业者也不大敢用原住民 就算真的想要用 也要那种不喝酒不吃槟榔的那种 我讲这些并非是刻板印象 或是以偏盖全 就连我同梯的役男有一个是住马远村的布农族 喝起酒来我们还要帮他控制一下酒的数量 以免他发酒疯打醉拳伤到别人 虽然不敢说代表所有原住民都这样 但是有常接触这些原住民的网友应该不难体会 我们在路上陪同员警抓酒驾的 我自己做过统计 大概八成以上都是原住民 [太鲁阁族 阿美族 噶吗兰族 布农族都抓过 还抓过我那同梯役男同村的族人] 除非整个族群喝酒风气改善 否则这样的负面印象使原住民在求职上很难脱离弱势 : 苏花高的负面效应，其实一直以来，都是存在的事实。包括人潮的拥挤和环境破坏 : ，并没有人说这些事实不存在，支持苏花高的人，只是希望能透过良好的管理，去 : 尽量减少这些负面的效应。毕竟吸引人潮是一个强调观光的地方不变的原则，但如 如果你认为苏花高能够总量管制车流的话....那我无言 又不是要走台电天长保线路或是瓦拉米步道 要办理入山证 看看坪林交流道总量管制引起多大的民怨 最後政策还不是得屈服民意压力 高速公路带来的负面效应 还没有听说过能够减少的 阁下可以举些例子听听 : 何在这样的环境下维持住自己本身的优势，一直以来都是每个观光圣地要努力的地方。 : 苏花高的建设，一定会带来正面和反面的效应。可是争执往往让人陷入迷思，完全的 : 去否认与自己意见不同的陈述。当有人说可以带动地方房地产，可以给很多失业的工人 : 工作机会时，却有人说这样是瞧不起那些人，那些人只能当工人吗？这样的讨论实在是 : 太偏颇了… : 其实我自己懂得也不是很多，只是刚好对花莲的房地产有接触，又刚好自己的家人在 : 从事观光行业，也见证到了这几年，花莲观光产业的没落，我父亲在花莲客运服务三 : 十年了，亲身经历了花莲观光的兴盛与衰弱，其实地方都很期待能重振花莲的观光。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你讲这种话我会怀疑你是不是住在花莲 县府统计前年来观光的人数八百多万人次 比大前年还多两百多万 花莲的观光请问哪里衰弱了 根本是越来越兴盛好不好 要花莲观光兴盛不是靠高速公路 而是靠县府怎麽去做行销 去年的5-6月份的西瓜节 7-8月份星光大道 鲤鱼潭水舞秀 金针季 9月份柚子季 10月份观光月 11月份温泉季 12月份的草莓节 今年1月份的油菜花海波斯菊花海季 几乎每个月都有重点活动 花莲的观光什麽时候衰退过呢 : 这样的论述却被暗根本是想趁机捞一票，我父亲现在自己经营游览公司，若高速公路 : 通了，也没人想坐游览车下来观光，自己开车不就好了，要怎麽趁机捞一票？ 这你就不了解了 高速公路通车 开游览公司的你爸还可以趁机海捞一票 看看西半部那些野鸡车是多麽横行就知道了 : 自己懂的不多，当然有些观点也不尽然客观，如对於交通建设怎会是地方没落的原因 : ，的确了解的例子不多，所以做出了这样的论述，也造成了版面的混乱，在此向乡民 : 致歉… : ※ 编辑: brianeric 来自: 218.171.170.250 (01/21 00:36) : 推 seeback:城乡差异有时并非单纯因为交通建设而造成的 01/21 01:09 : → seeback:都市化与郊区化以及反都市化都是欧美国家几十年来的演进 01/21 01:09 : → seeback:台湾虽很难郊区化但可以期待反都市化的进展 01/21 01:10 : → seeback:或许现在正处於都市化的高峰但未来？反都市化或许也会发生 01/21 01:11 : → seeback:一旦发生的时候就是争取区域特色的好时机 01/21 01:11 : → seeback:产业定位与交通建设本来就不能够背离 01/21 01:12 : → seeback:苏花高兴建的思惟如果如同花东海岸公路拓宽的方式进行 01/21 01:12 : → seeback:造成的影响可能就会使得原有特色的消失 01/21 01:13 : → seeback:那是最不乐见的事情 01/21 01:13 : 推 Haonan:日本可是再都市化,高龄者反而选择医疗方便与建设完善的都心 01/21 01:19 : → Haonan:居住 01/21 01:20 : 推 mecca:前文所谓的捞一票不是指利委等等的吗? 01/21 12:03 : 推 brianeric:按照比较激进的说法 因苏花高通後得利的当地人 都算捞 01/21 15:28 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.144.213.52 ※ 编辑: nick0605 来自: 202.144.213.52 (01/21 19:32)