作者pttuui (uui)
看板Road
标题Re: 苏花高
时间Fri Jan 19 09:27:58 2007
关於以上的观光讨论
我觉得推文内容有点
可以开新页陈述
关於外国游客出入花东不易的状况
这就是希望外国游客直接由花莲机场出入的原因
花莲进 花莲出
况且许多人到过台湾台北了 那就向他们推广二次到台湾
看看台湾不同的一面 台湾旅游不只有文化和美食层面
台湾的自然景观也是世界级的 世界各地的旅客可以看看台湾的丰富美景
而且人去出国旅游 是不会分平日假日的 平日也会有许多游客
只要花东区有将成功观光推广到全世界的话
花东的观光业前景无可限量 格局扩大 非只限台湾旅客
但苏花高盖了以後 别想了 或许本岛游客短时间内会增加
但长时间下来 会因为易达性高 新鲜感消失 加上人多的破坏与塞车
对观光旅游业 整体造成更大的害处
苏花高同时也扼杀了花东朝向世界发展的无限潜力
外国游客是不会花大钱到一个被景观破坏且污染人多的自然景点地方观光的
就算有 也会留下极差的印象 再游度还有推荐度都会被打上负分
我很多外国朋友看到台11线以前的照片
都无法理解台湾现在怎麽将台11线搞成这样子
一条世界级的景观海岸公路 整个消失
而且拓宽後 车流量还是很低 不知道为何要拓宽
乱拓宽浪费钱 更重要是自然无价资产破坏的不可回复
台11线的例子不远矣 苏花高 将会使花东整区
遭受走向永难回复的不归路 并扼杀自己无限的宽广未来
现今台湾还有世界级自然景观特色 可以向外国人推荐的
大概只剩花东还有离岛区了 离岛区对外国游客交通必毕竟比较困难到达
但花东区有其大型机场的优势 让国际线班机起降
苏花高 将彻底抹煞花东推向世界的无限发展性
试问 那些觉得苏花高会促进观光的人
您是要做台湾两千多万人的生意
还是要做世界几亿几十忆观光客的生意
花东靠自然优势成功向世界推展出去的话 那未来才真是无可限量
说盖苏花高会让观光客大增的人
其思考的格局之小 真是让人无法置信
台湾整体的旅游观光业再继续这样以快速往返 大量复制相同意识产品城镇老街的状况
搞下去的话 以为快速 方便 就是人潮与消费的话
那真的是会把整个先天优势给丧失掉
真正留住游客的会让人想继续去的原因 绝非快速与易达
而是精致的特色呈现与深度的体验 而留下深刻美好的印象 希望再度造访
为什麽外国许多重要景点要总量管制 要限制开发
因为他们懂 一时的破坏会导致此景点的永续性产生无可挽回的破坏
一但这样 这个景点也就玩完了 所以一些先进国家的自然观光区都很注重这点
而且注重其精致度 与特色性的话
这样不但留住客源 也增加游客停留在当地的时间 增加消费促进发展
花东这方面的优势 就是世界级自然景观与台湾西部不同的观光特色
外国观光客到外国一天的消费绝对比本地游客一日游要高上许多
相信台湾人去国外也是如此吧 况且外国游客都待很多天
值得玩的话 世界推展旅游有成功的话 花东 无可限量
苏花高的的通车带入大量的车潮与人潮 造成塞车与污染
破坏原先自己的优势 自废武功
那些以为苏花高通车带入西部的人潮就是一切的话
去忽略了全世界原本可能会到花东玩的未来客源
那其短视近利和思考格局之小 真的是不敢恭维
P.s1 以安全为理由赞成苏花高的人
我还是要说一声 交通工具又不是只有自行开车
那些说苏花公路真的有安全顾虑的人
为何不选择北回铁路 安全又快速
非得要自己开车不可 这点真是很奇怪
要安全 就坐火车 但要多少忍受其机动性减低
要方便 就开苏花公路 但要忍受其事故堵车与天灾之危险
而且只要台九线做适当隧道工法改线 避开危险路段而提升安全性的话
台八线现今就有许多例子利用新隧道避开断崖路段 这是可以做得到的
不过当然美丽的公路风光就会消失了 无法两全其美
非得一定要盖苏花高这种破坏性极高的交通建设
这种破坏 除了施工时对自然环境与生态的破坏
还有施工通车後 长久对原本区域人潮与车潮的污染 超过花东的负载力
这才是 苏花高通车後 长期且不可回复的破坏隐忧
P.s2那些贪图自己开车方便的人我就不说了 自己喜欢怎样就怎样
反正自私不为未来远见还有着想的人怎麽辩也会有其理由
自私自利 短视近利 不为长久的未来着想
跟这种人说理 是怎样也说不通的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.17.122.190
1F：推 lifay:推文支持你!! 01/19 10:05
2F：推 etei:支持 中肯之言 01/19 10:49
3F：→ pttvix:推 盖铁路 赚外国观光客的钱才对!! 01/19 11:02
4F：推 upyours2:推 不过花莲的BRT或MRT一定要做好才行 01/19 11:03
5F：推 mecca:推 不过..我相信不久的未来还是会盖的...:D 01/19 13:00
6F：嘘 packie:嘘你的P.S～你以为开车的人只是为了图方便？每个人都只是这 01/19 15:44
7F：→ packie:点到那点？每个在苏花公路的都是游客？ 01/19 15:44
8F：→ packie:你没考虑到工作需求的人、家庭因素的人等等 01/19 15:46
9F：→ packie:完全是「外人」看苏花公路的心态！ 01/19 15:46
10F：推 pttuui:很多人就是贪图自己常往来苏花公路的方便 而要支持开苏花高 01/19 16:01
11F：→ pttuui:我说这样有什麽麽错 完全自私自利 枉顾花东整体长远发展 01/19 16:04
12F：→ pttuui:否则以台九线苏花段改良 对有自行开车需求的人够用了 01/19 16:05
13F：→ pttuui:p大您凭什麽嘘我 如果是那种贪图自己便利的人 01/19 16:07
14F：→ pttuui:我也懒的白费唇舌 不能以一个宏观的角度来看待整件事 01/19 16:09
15F：嘘 packie:「苏花段改良补强避免天灾」你说这我完全赞同，我前面也说 01/19 16:09
16F：→ packie:过，苏花公路能消除天灾危机，我也会加入反苏花高行列 01/19 16:10
17F：→ pttuui:只针对一些细微的小点来做反驳 理由 要说 说也说不完 01/19 16:10
18F：→ packie:但你P.S1的论点就要嘘你了！「为何不坐北回就好」， 01/19 16:11
19F：推 brianeric:人类自古以来就是不断的追求更便利的交通、通讯方式 01/19 16:12
20F：→ packie:说的好像这边用路人都是北回就能解决的！ 01/19 16:12
21F：→ brianeric:这样就叫自私？ 建设本来就会带来破坏 自古以来皆是如此 01/19 16:12
22F：→ brianeric:那麽你要不要去建议把光华、美仑工业区都撤掉算了？ 01/19 16:12
23F：→ pttuui:本来许多事 是要牺牲一些个人的便利性 而成就整体的 01/19 16:12
24F：→ packie:你说的就是成就整体？赞成的人说的不是成就整体？ 01/19 16:13
25F：→ brianeric:不要把想建设的人都推到万恶深渊 反苏花高的这种嘴脸 01/19 16:13
26F：→ pttuui:我是宏观的来看 你们是细微的反驳 01/19 16:13
27F：→ brianeric:很要不得 大家都是为了花莲好 凭什麽给人戴帽子？ 01/19 16:13
28F：→ brianeric:什麽叫宏观？ 宏观的来看… 苏花高迟早要盖 01/19 16:14
29F：→ pttuui:你们要战 就去自hi吧 给版友公断吧 01/19 16:14
30F：→ brianeric:从头到尾就是你在批什麽伪花东人、自私的人 现在又推脱 01/19 16:14
31F：→ brianeric:只要别人提出不同的意见就被你归类成自私的伪花东人 01/19 16:15
32F：→ brianeric:现在却拍拍屁股说别人自HI 01/19 16:15
33F：推 pttuui:支持苏花高兴建的版友 希望提除自己的正面具体意见 01/19 16:23
34F：→ pttuui:说服别人 而不是每次都到反对者这边来挑意见不合点 01/19 16:24
35F：→ pttuui:要说明 见苏花高 花东可以如何的发展 前进 01/19 16:25
36F：→ pttuui:这样才是正面的讨论 提不出优点一直反对者的立场 真是..... 01/19 16:25
37F：推 brianeric:讲出来大家再混战吗？ 未来的预测根本就是不可期的 01/19 16:27
38F：→ brianeric:像这种问题的讨论本来就该互相尊重 而不是骂人自私 01/19 16:27
39F：推 pttuui:那关於苏花高兴建的优点 就有劳b大来告诉大家了 01/19 16:31
40F：→ pttuui:安全性以经提过了 说说其他方面具体的优点吧 01/19 16:32
41F：→ pttuui:相信板上的版友也很希望看到支持者具体的意见 01/19 16:33
42F：→ pttuui:而不是只有反驳反对兴建者 期待b大的高见 01/19 16:34
43F：推 brianeric:不用推举了 正面的论述网上有一大堆 观光业者当地业者 01/19 16:47
44F：→ brianeric:都有一大堆的正面论述 请自己做功课 01/19 16:47
45F：推 pttuui:说的这麽简单谁不会 都是一些可以带动观光人潮 01/19 18:22
46F：→ pttuui:可以畅行无阻并安全之类的话 这种老梗 早就看多了 01/19 18:24
47F：→ pttuui:而且由宜兰的例子 可以知道其论述大有问题 01/19 18:25
48F：→ pttuui:我是希望您可以自己提出 苏花高兴建後 花莲到底会如何变好 01/19 18:25
49F：→ brianeric:别说的一付好像你说的都是自己的观点 还不是网路抓的 01/19 22:14
50F：→ brianeric:喔？商人就不对罗…在花莲夜市卖小吃的 在市区开店的 01/19 22:15
51F：→ brianeric:观光客多了 生意好了 也不对吗？ 01/19 22:16
52F：推 pttuui:很遗憾 不是网路抓的 是我自己打了好几个小时的 01/19 22:30
53F：→ pttuui:请不要随便诬蔑别人 01/19 22:31
54F：→ pttuui:观光客会多嘛??? 等着看吧 不过不晓得会不会建就是了啦 01/19 22:32
55F：推 brianeric:误会你了 真抱歉 不过类似的说法很早就已经有了 01/19 22:32
56F：→ pttuui:自己提不出意见 随便说人家从网路抓取文章 01/19 22:32
57F：→ brianeric:观光客会不会多 你看看现在多少人在抱怨宜兰塞爆了 01/19 22:33
58F：→ pttuui:请你提出我从哪里抓的???????????????? 01/19 22:33
59F：→ brianeric:不要用二分法 我不提意见是那些意见早就讨论到爆了 01/19 22:33
60F：→ pttuui:等着看长远的吧 看看吧 01/19 22:33
61F：→ brianeric:再提出来又有什麽意义？ 不要再拿这个来说嘴了 01/19 22:33
62F：→ brianeric:等着看长远吧… 好负责的口气 但至少现在宜兰是塞爆了 01/19 22:34
63F：→ pttuui:真的这麽棒 礁溪 宜兰的人不会唉唉叫 01/19 22:34
64F：→ brianeric:你怎麽不去夜市问摆摊的人 心里是什麽想法？ 01/19 22:34
65F：→ brianeric:什麽事都有正反两面 我从头到尾没说你的观点错 01/19 22:34
66F：→ pttuui:就爽到那些人阿 真的 01/19 22:35
67F：→ brianeric:只是针对你的二分法觉得很幼稚 什麽支持的人都怎样怎样 01/19 22:35
68F：→ pttuui:还有一些着名景点 01/19 22:35
69F：→ brianeric:那些人不是人喔… 01/19 22:35
70F：→ pttuui:一些次要景点 因为交通大便利 反而人家不光顾了 01/19 22:35
71F：→ pttuui:门可罗雀 那些倒店的就不是人唷 01/19 22:36
72F：→ brianeric:我们现在是讨论人潮的问题 事实就是人潮变多了 01/19 22:36
73F：→ brianeric:人潮变多会有正反的效应 而不是全部都不好 01/19 22:36
74F：→ pttuui:还有广大受害的一般民众 就不是人唷y 01/19 22:36
75F：→ pttuui:要忍受塞车 和物价腾飞 跟台北不就一样 01/19 22:37
76F：→ brianeric:你可以去叫宜兰县政府做个民调 看宜兰人想法到底如何 01/19 22:37
77F：→ brianeric:在网路上讲说宜兰人现在怎样怎样 还不都是嘴炮 01/19 22:37
78F：→ pttuui:我没这个能力 但我对我朋友作的调查 都是反对的 01/19 22:37
79F：→ pttuui:错了 又随便说人家嘴炮 我有凭有据的 01/19 22:38
80F：→ brianeric:强者我朋友啊 在B上也有一堆人说我身边的都不支持苏花高 01/19 22:39
81F：→ brianeric:结果怎麽跟县政府的民调差这麽多？ 这些根本都不准 01/19 22:39
82F：→ pttuui:您这种说会更好的态度 才是嘴炮吧 提不出其优式 01/19 22:39
83F：→ brianeric:少来了 人潮多不是优势吗？ 这一招不要再用了 01/19 22:40
84F：→ brianeric:只是每件事都有正反两面而以 人潮多也会有缺点 01/19 22:41
85F：→ brianeric:但你不能否认在某些角度上 它的确是很大的优势 01/19 22:41
86F：→ brianeric:难道要像你这样把不同意见的人归类成自私 才叫有看法？ 01/19 22:42
87F：推 pttuui:你应该就是苏花高就是得利者 你承认吧 应该可以大赚唷y 01/19 22:41
88F：→ pttuui:依你这麽支持商业人潮 可以大胆推估 您可以海靴一笔 01/19 22:43
89F：→ pttuui:跟罗东和南方澳那群人一样 01/19 22:43
90F：→ brianeric:你看 这就是你的看法 你还有资格叫别人提出看法 01/19 22:44
91F：→ pttuui:本来我超爱去罗东和南方澳吃东西的 现在都不去了 01/19 22:44
92F：→ brianeric:我根本还没确定毕业後要不要留在花莲 又那来的得利？ 01/19 22:44
93F：→ brianeric:我骂你没有骂错 你就是一直认为意见不同的人是自利者 01/19 22:45
94F：→ pttuui:这麽贵 别想 都忘记原本支持他们的民众 只顾自己赚钱 01/19 22:45
95F：→ pttuui:本来就是我的看法阿 但同时也是许多人的共同意见 01/19 22:46
96F：→ pttuui:看看868和871篇吧 01/19 22:47
97F：→ pttuui:自己提不出 除了海靴一番的人 有谁得利的 提提看阿 01/19 22:47
98F：→ brianeric:这些意见都没有错 大家都有自己的看法 我只是针对你 01/19 22:47
99F：→ brianeric:凭什麽把意见不同的人都归类成自私自利者？谁不是为了 01/19 22:48
100F：→ brianeric:花莲好 你到现在还不清楚你错的地方在那吗？ 扯这些干嘛 01/19 22:48
101F：→ pttuui:那就谢谢指教拉 谢谢你针对我 我何德何能阿 谢啦 01/19 22:48
102F：→ brianeric:喔？ 大绝又来了 现在还要我举证谁不是得利者？ 01/19 22:49
103F：→ pttuui:反正你说的 你不可能说服我 我也不可能说服你 01/19 22:49
104F：→ pttuui:那你就陈述吧 嗯阿 大绝 :P 01/19 22:49
105F：→ brianeric:是啊 大家本来就没必要说服谁 只要互相尊重就好 不是吗 01/19 22:50
106F：→ brianeric:我随便跟你说一点 花莲一年多盖5千栋房子就好 01/19 22:50
107F：→ brianeric:有多少失业的原住民或是工人有机会工作？ 01/19 22:51
108F：→ pttuui:你自己说你针对我了 那我何必白费唇舌跟说明呢? 01/19 22:50
109F：→ brianeric:苏花高一动工 跟你保证花莲的新建房屋一定用飙的 01/19 22:51
110F：→ brianeric:财团会趁机捞一笔 但财团也会拿钱出来给当地人工作机会 01/19 22:52
111F：→ brianeric:而且被财团赚到钱的人 也是那些捧着钱来花莲的台北人 01/19 22:52
112F：→ pttuui:但你要知道 我说自私的人 可没有说你 事再说那些政客奸商 01/19 22:52
113F：→ brianeric:类似的 带动地方产业的例子 太多了 举都举不完 01/19 22:53
114F：→ pttuui:你自己对号入座的 谁搭腔我就XX .........XDDDD 01/19 22:52
115F：→ brianeric:我何必为了你一句没有自己的看法就一定要花几小时去PO 01/19 22:53
116F：→ brianeric:好好笑喔… 支持的人不是政客就是自私的人 是谁说的？ 01/19 22:54
117F：→ brianeric:现在又说说：「我没有说你喔」 别玩3岁小孩的游戏了 01/19 22:54
118F：→ brianeric:我在花莲版曾经因为一句反对苏花高的都是公务员被骂爆 01/19 22:54
119F：→ brianeric:还不是低着头跟他们道歉了 毕竟自己真的讲太超过了 01/19 22:54
120F：→ brianeric:你不要因为自己的一句话错了不肯道歉 去延伸更多的笑话 01/19 22:55
121F：推 scaredreal: 01/20 02:18
122F：推 stacybaby:原po说得很好喔 01/24 20:32