作者pttuui (uui)
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标题Re: 苏花高
时间Thu Jan 18 12:03:14 2007
※ 引述《mtsenghj (恩)》之铭言：
: 我花莲人
: 但我反对
: 能不能请各位以回文的方式来回覆呢
: 当作是小小的意见调查...谢
这位板友既然希望回文
我就整体推文 并加以补足
希望大家可以多多讨论 交流意见
看怎麽作才是最好的
反对苏花高 坐火车不就行了 这麽多大断面的长隧道 安全吗?
高速公路隧道要开挖的断面 远比公路和铁路隧道要大太多了
而且 我想盖了的话 使用的人绝大部分的都是台北地区的人吧?
那些住在台北 常常往来花东的人 或是要去花东观光的人
那些住在花莲的在地居民 真的这麽需要吗? 我想是否定的!
在地的人又不会常常离开花莲 偶尔要出门的话 北回铁路够了
依现在北回铁路已经电气双轨化 要服务花莲地区人口的运量
是绝对够的 毕竟花莲整个县人口还比西部有些县辖市人口还少
所以北回铁路加苏花公路 绝对可以承受花莲在地人的交通需求
我想 真正很想要苏花高盖的人 除了一些建商还有政客外
绝大部分 是那些根本就没有住在花东而住在台北的"伪花东人"
只因为自己方便的需求 打着自己也是花东人的名义 说要发展
结果哩 到头来自己根本不是住在花东的在地人
反而完全忽略了那些长期居住在花莲本地的居民声音
以他们的生活方式 真的需要苏花高吗? 真的需要这种改变吗?
兴建苏花高 极有可能造成当地的没落 造成反效果
反而苦了那些没有能力搬离此地到搬大都市的当地人
那些说自己是花东人的人想想看 台11线拓宽後的例子
真的有造成当地沿线的繁荣吗? 没有 完全没有
丰滨 长滨 成功等城镇 反而因为交通便捷度提升
造成城镇交通节点重要性降低 大家不停留用餐 住宿
造成这些地方的加速没落 当地人完全没有得利 反而身受其害
看到台11线 想想苏花高 这是当地人要的吗??? 花莲的没落吗?
一个地方要发展繁荣 跟路大不大条 绝对没有关系
看看西部的海边 有因为台61线的建筑 特别的发展繁荣吗!!!
我请那些不住在花东当地的"伪花东人" 不要因为自己返乡方便
而支持兴建 真的建的话 苦的不是搬离花东到台北的你们
而是那些不常离开花东本地的在地人 塞车 没落 还有破坏....
东部地区 和西部地区不同 人口密度比西部地区低很多
花东两县 人口总和 可能比一个板桥市 或是双和还少
在这个占有台湾土地三成多但人口只有百分之三的区域里
要发展 绝对不是使用西部那种开大路 工业园区 商业大楼的模式
西部为何可以一直盖高速公路和快速道路 甚至高速铁路
说白一点 西部的愿景是将其发展为同一区带 甚至结合成一个庞大的都会区
要将西部放在一整个整体来看 可是 这时一些较弱势的区域
海边 农业平原带 反而没有因为便捷交通而有什麽受惠
反而造成了整体的发展迟滞甚至倒退 况且 西部区域都这样了
原本自成一区的东部区域 会比这些地方有优势吗? 一定没有的
苏花高速公路或中横高南横高连接到花莲後 花东正式与台湾西部视为一个整体
纳入台湾西部体系 而不能像以前那样自成一个封闭区域
就要和西部放在同一水平比较了
和西部比较起来 花东两县会变成一个发展极弱势区 为何这样说
1. 人口少 人口太少了 与西部比起来
花东两县的人口比人家大的县辖市还少 跟人家拼什麽
人就是消费 人就是产能 人就是商机 人少跟人家说什麽发展
2.发展较晚 花东一直以来就很少发展工商业
现在才要跟西部区域开始竞争 可以获得突破性的优势吗
3.交通不便 或许会纳闷 苏花高都建了为何还是交通不便
没错 和西部比起来 就算苏花高建了 花东的交通便捷还是远不如西部区域
高速铁路串联西部 人家两小时内可以串联起西部
虽然高铁现在被骂 但回想一下 北捷刚通车时媒体也不是一直唱虽
现在台北人的生活 脱离的了捷运吗 以後高铁一定也是如此的
走入台湾西部人民的生活 成为台湾西部走廊的"城际捷运"
开苏花高到花莲 我想 两小时跑不掉吧
工商业会因为从开车的4小时缩减为2小时而大举进军花东发展吗????
我想 只会方便水泥业者方便开采而已 太棒了 运量大增
以後苏花高可能就和现在的苏花公路一样 变成砂石车高速公路了
那多危险 不敢想像 在长隧道中 一些赶时间的砂石车猛超 猛赶!!!
不要说长隧道不能行大车 在我看来 早晚会开放的
八卦山隧道就开放21吨以下的可以走了 我想 其他隧道也是 迟早而已
况且 真的赶时间的话 太鲁阁号以後2小时就到花莲了
干麻一定都要自己开车 这麽爱开车吗!! 大众运输工具不也不错吗
有人说什麽开车比较省钱 有吗? 作一条苏花高 还不是用广大纳税人的钱
整体长期下来可能更花钱 更别说可观的维修费用
有人说开车比较方便 真的 可是为了外地人自己的方便
牺牲了原本住在此区域的人 真的是好的吗?
相信北宜高的通车 已经给宜兰在地造成不良的影响了
除了经常往来北宜的人受惠 或是都市区域或观光区消费量提升外
对在地人的感受其实是弊大於利 会用北宜高的是谁 想想看 大部分都是台北过来的人
人来了 带来了车潮 塞车 人潮 人挤人 东西变贵了 台北的物价!!!!
这些不常去台北的在地人 生活圈在宜兰的人 有受惠吗? 没有 只有受害而已
发展展望来看 比起西部的嘉义 云林或是沿海地带
花东比这些地方还弱势 宜兰是因为离台北近 好像可以发展的不错 有优势
但花东 可能除了花莲台东市区消费区会发展外
花东两县大部分区域会步入整体大萧条 发展性将会大倒退
最好的花东发展模式 就是保留其公路封闭特性 不要建高速公路进花东
让花东与西部不会在同一个状况下发展 走向不同的面度
而是使用精致观光去推展 提升观光产业 甚至提升到世界级的水准
由花莲机场直接收纳来自世界各地的旅客
大家愿意留 多留几天 甚至开车开慢一点
多停留一些点 增加当地工作机会 这样花东当地人也可以留在当地工作
离乡背景的人也可以考虑回来推展故乡
不需要离乡背景的来往大都市与花东之间
将花东区营照成一个世界级的观光地 和台湾西部世界工商重镇遥相呼应
花东适性发展这种无烟囱的工业 我想是最棒的
苏花高的兴建 绝对会导致上面愿景的破灭
为何 苏花高的兴建 只是将花东区域纳入西部体系而已
失去其花东封闭性 会出现西部区域的缺点 但不会有西部重点工商的发展
花东整区只会加速走向没落而已
不要忘了 越快速的交通方式会导致次要节点的没落
我想 以花东的40~60万的人口规模将国道五号全线贯通的话
大概 只有花莲和台东市区 或是重点观光区会发展前进吧
其他的城镇 南澳 和平 寿丰 凤林 光复 玉里 关山 之类的
将步入台湾西部沿海没落的後尘 进入完全没落的状况
将不再有游客要光顾 因为开车开的很快呀 要赶快回家了 怎麽可能还停一些不重要的点
以前是因为开车顺道经过停一下 看一下 现在有高速公路 谁要看一些次要景点
这一点可以由台湾西部的景点主要反而都分布在山区这些交通不便的区域看出来
很少分布在西部平原的交通便捷区的 开越慢才越会停留观光呀!
东部高速公路 不论是苏花或是花东高 很有可能反而造成大部份花东区域的迅速萧条
大家在家乡没工作 更要离乡背景出去大都市工作 真是很悲哀
我想 盖了苏花高以後 大概只有一些利益输送的商人和政客能够得利吧 钱阿
工程可赚钱 土地可赚钱 挖出来的砂石水泥又可赚钱 超爽的 花莲地区很少有这麽大的工程可以大赚一笔
还有就是一些在主要市区和重点观光区做生意的人
因为这些地方 盖高速公路後人潮会大增 像是花莲市区或是太鲁阁这些知名景点
这些地方做生意的人可以得利 由罗东夜市或是南方澳现在人潮大增可以知道
但仅限於这些"作生意的人" 其他居民可完全得不到什麽好处
还要忍受塞车 空气差 物价飞涨 人潮汹涌的坏处 可要由全体居民一起承担
更何况 可以赚的到钱观光区 还是些"重点区域" 或是"知名业者"
我前面说过 其他次要景点或是其他靠观光业赚钱的人 可就完了 因为交通性的提升
客源可能会大幅度流失的衰退 由宜兰现在的例子就可以知道了
大家要搞清楚 大家要去观光 绝对和交通易达度没有绝对的关系
如果有绝对的关系的话 就没有那些渡假小岛或是世界自然遗产了
去这些偏僻但风景很好的地方往往都要花很久的时间
但我却很少看到外国是以"兴建高速公路" 来做解决方式的
慢~交通不便大家还是会去 因为 这就是值得 直得花这麽久时间去
顺边在沿途消费 促进当地发展
结果 到头来 盖高速公路 只有少数人本地可以得利而已
但却会造成大部分的在地人 深受其害
更别说那些无形的自然资产了 那些是无形的观光资产与台湾共同宝物阿
被破坏的话 损失是不可估计的 无形的观光资源被破坏了 也是花东的悲哀呀
为何还有很多人当地人支持
我想
第一种 是真的不懂的人 知识程度较低 真的天真的以为路开好了 地方就会发展了
第二种 不用说 得利的人 政客也好 商人也好 可以由兴建高速公路或是通车人潮得利的人
自己爽就好 完全不考虑到其他大部分人
第三种 伪花东人 自己明明就住在台北或是其他西部地方 在外求学也好 工作也罢
只是户口还在老家 逢年过节回去罢了 这些人可能有人户口在老家
可是其实骨子里根本就是不则不扣西部人 完全不是花东的当地人
我想 就是这三类的花东人 会很支持苏花高的兴建吧 真糟糕
还有 非花东区的外地人听好 盖高速公路 苏花高之类的 可以增加开车的方便性
很快阿 就开车的人 很方便 住在台北要回花东的"伪花东人" 要回去超方便的
但是 这些爱开车的驾驶人 为了自己的方便 自己的便捷
枉顾整体区域的长期发展 支持苏花高的兴建
借盖高速公路发展地方之名 行自己方便驾驶之实
这跟那些想要藉高速公路开发大举赚钱的奸诈政客和奸诈商人有什麽不同
大家真的要好好想想 自己行的"方便" 有时後 不是最重要的
假如方便真的会害的整体不好 那我宁愿牺牲方便 提升在地发展的利益
这样才是最好的决定吧!
以上一些心得 提供大家思考
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◆ From: 163.17.122.190
1F：推 brianeric:隧道有危险所以不盖 火车难道不会相撞吗？ 01/18 12:46
2F：推 mecca:推 01/18 12:47
3F：→ pttuui:比例上可低多了 比公路车祸低多了 01/18 12:49
4F：→ pttuui:长隧道内公路车祸大概也是极大的伤亡吧 跟火车相撞一样 01/18 12:50
5F：→ pttuui:而且满是砂石车的苏花高 事故率我想比火车相撞还高出许多吧 01/18 12:51
6F：推 brianeric:花莲版有位版友说的很好 隧道安全本就是要努力的方向 01/18 12:53
7F：→ pttuui:还有b大可能不知道 北回铁路也是双隧道的 南北各一个 01/18 12:52
8F：→ brianeric:全世界没一个国家因为不安全就不盖 那要飞机干嘛？ 01/18 12:53
9F：→ pttuui:基本上同方向行驶的火车要相撞 根本是不可能的 我还没听过 01/18 12:53
10F：→ brianeric:我知道铁路是双向的 只是对你举的隧道不安全的理由 01/18 12:54
11F：→ brianeric:觉得不是很客观 01/18 12:55
12F：→ pttuui:我想b大没有看完我的文章吧 我的重点不是安全性 那是文开头 01/18 12:55
13F：→ brianeric:那麽火车翻覆？李双全第二出现的机会总有吧 01/18 12:55
14F：→ brianeric:每个人都有自己的看法 我只是针对隧道一部份来讲而以 01/18 12:55
15F：→ pttuui:有吧 可是比连续公路长隧道要发生事故的机率还低吧 01/18 12:56
16F：→ brianeric:打死我也不要坐火车来花莲 结果没交通工具 01/18 12:58
17F：推 pttuui:就机率上来说 公路事故真的比火车相撞要高多了 这是事实 01/18 12:58
18F：→ brianeric:台湾这麽小 谁不想开车走来走去啊？ 我台北朋友说的 01/18 12:59
19F：→ brianeric:那麽西部高速公路的建设是否也是个错？全世界的隧道 01/18 12:59
20F：→ brianeric:是否都不应该盖了？ 01/18 12:59
21F：→ pttuui:?? 租机车一天300元 为何没交通工具?? 01/18 12:59
22F：→ pttuui:不是错阿 只是不是何苏花这一段 西部当然适合建造 01/18 13:00
23F：→ brianeric:我家有车 １家４口的来回车票＋租车 你算算看 01/18 13:00
24F：→ pttuui:你有看完我的文章吗? 01/18 13:00
25F：→ brianeric:适不适合留给环评去决定吧 01/18 13:01
26F：→ pttuui:盖苏花高要多少税金你知道吗~天文数字呀 难道不是大家的钱 01/18 13:01
27F：推 brianeric:我比较想算１家４口自己开车来和４张来回票＋租车的钱 01/18 13:03
28F：推 pttuui:这样整个很没有远见 再留子孙阿! 那我觉得台湾海底隧道也棒 01/18 13:04
29F：→ pttuui:来盖一下吧 开车去大陆 比搭飞机便宜多了 而且也近阿^^ 01/18 13:05
30F：推 brianeric:不无可能 几百亿可以盖高铁 不能投资花东？ 01/18 13:06
31F：→ brianeric:当初多少人挡高铁 现在还不是一堆人抢着坐 01/18 13:07
32F：推 pttuui:我觉得一定要投资的 但绝对不是这样搞 盖路=\=投资 01/18 13:07
33F：→ brianeric:是的 如果没有配套措施 是不该急着盖 但不是不要盖 01/18 13:08
34F：→ pttuui:尤其盖了以後花东当地反而会大惨 你可以看完我的文章吗?? 01/18 13:08
35F：→ pttuui:当然 有好的配套 没什麽不行 产业 安全 区域发展 01/18 13:09
36F：→ brianeric:我看了 那是你的观点我不反驳 我家在花莲也算产业界的 01/18 13:09
37F：→ brianeric:当地产业界反而都没你们悲观 而是乐观的 未来的预测 01/18 13:10
38F：→ brianeric:纯属个人观点 所以我尊重你的看法 01/18 13:10
39F：→ pttuui:可是现实告诉我们 盖了以後 花东会丧失其发展优势 01/18 13:10
40F：→ pttuui:也对 这只是我的看法 就让时间和命运去决定吧 01/18 13:12
41F：→ pttuui:要盖不盖 要发展不发展 也不是我们能决定的 跟大环境也有关 01/18 13:12
42F：→ pttuui:还是希望花东地区未来能够更好 不要後来才发现政策错误了 01/18 13:13
43F：推 buenopierre:现在还是有苏花公路啊~b大的朋友们可以使用苏花公路 01/18 13:18
44F：→ buenopierre:b大的朋友们~刚好就是文中的"非花东人" 01/18 13:20
45F：→ buenopierre:盖了苏花高 涌入大量观光客 势必旅游品质会降低 01/18 13:22
46F：→ buenopierre:像现在的九份 假日水泄不通~跟我小时候差好多 01/18 13:23
47F：→ buenopierre:我也不太喜欢去了~ 01/18 13:23
48F：→ buenopierre:倒是北宜高通车後的宜兰 不知道有没有这个情况 01/18 13:24
49F：推 eeveelugia2:回第一个B大 环评早就做过很多次 答案都是不可行 01/18 13:52
50F：→ eeveelugia2:因为现在行政院和地方政客硬要推动才改成可行的 01/18 13:52
51F：→ eeveelugia2:还有飞机与火车出事机率远低於公路车辆 01/18 13:52
※ 编辑: pttuui 来自: 163.17.122.190 (01/18 15:41)
52F：推 japanpirate:专业文大推 01/18 16:36
53F：推 upyours2:我大推「伪花东人」~ 01/18 16:56
54F：推 packie:台湾的隧道是双孔双向～各走各的，跟外国出事的长隧道不同 01/18 17:32
55F：→ packie:北宜公路92年上半年2死64伤，雪隧通车半年伤亡0 01/18 17:33
56F：→ packie:输入「火车对撞」跟「长隧道事故」～找到火车对撞较多 ：P 01/18 17:36
57F：推 pttuui:双孔向公路长隧道 以台湾的驾驶人随便违规的开车方式 01/18 17:40
58F：→ pttuui:还是有许多隐忧 高速公路还不是分向车流 还不是事故一堆 01/18 17:41
59F：→ pttuui:更何况长隧道内 无法的想像 01/18 17:42
60F：推 packie:驾驶人素养提升是有赖大家努力~而非拿来当成不建隧道的藉口 01/18 17:42
61F：→ packie:我相信台湾人～至少在雪隧到目前为止大家表现都很良好！ 01/18 17:43
62F：推 brianeric:过几年会不会有人说，台湾人近视比例高 所以不要有航运 01/18 17:43
63F：→ pttuui:因为火车都是大事故 公路车祸太多了 所以比较不会留下纪录 01/18 17:43
64F：→ brianeric:不管是不是高速公路 一般的省道、甚至是苏花公路 01/18 17:44
65F：→ brianeric:难道都不会有事故？ 苏花公路上的事故应该不少吧… 01/18 17:44
66F：→ pttuui:自己想想看 是空难的新闻会比较大 还是车祸的? 01/18 17:44
67F：→ brianeric:如果照这个逻辑 乾脆连公路都不要开了 01/18 17:45
68F：→ pttuui:跟空难火车相撞比起来 车祸太频繁了 显得普通多了 01/18 17:44
69F：→ brianeric:你生活中的每一条路都发生过事故 我骑车摔了至少十次 01/18 17:46
70F：→ brianeric:每个人都曾经在路上发生过事故 可是为何还是要开路？ 01/18 17:46
71F：→ pttuui:你要这麽解释我也没辙 我是说要看场合 而不是不要开公路 01/18 17:46
72F：→ brianeric:路没有错 错的是驾驶人 我一直深信这个道理 01/18 17:47
73F：→ pttuui:我从来没有反对开公路 只是分析下来 盖苏花高 弊大於利 01/18 17:47
74F：→ brianeric:这根本就是角度的不同 有更多产业界或是人群认为有好处 01/18 17:48
75F：→ brianeric:没有绝对的对错 这种事就只能交给民意和政府决定 01/18 17:48
76F：→ pttuui:况且苏花要开车 有苏花公路阿 又不是没路 真的很奇怪 01/18 17:48
77F：→ brianeric:民主国家就要有这种认知 01/18 17:48
78F：→ brianeric:2台游览车在苏花公路的转弯处相遇 你看会造成後面塞多久 01/18 17:49
79F：→ brianeric:我自己亲身经历过 警察都出来处理 整整塞了1小时 01/18 17:50
80F：→ pttuui:应该不是只有高速公路是路吧 01/18 17:49
81F：→ xglaver:B先生 你开车以及租车+来回票的钱还没算耶 01/18 17:50
82F：→ xglaver:记得要加车价和税金 01/18 17:50
83F：→ pttuui:我不太相信这些政客的判断 为何 我文中有提 利益太大了 01/18 17:50
84F：→ pttuui:ETC是 高铁是 还有许许多多的都市开发案或是道路工程都是 01/18 17:51
85F：→ pttuui:像这种交通建设利益这麽大的 大家都要分一杯羹 01/18 17:53
86F：→ pttuui:要公正 我真的不太相信......因为 这就是"民主的暴力" 01/18 17:53
87F：→ pttuui:假民主之实 行独裁贪污之实 这真的是要检讨的地方 01/18 17:54
88F：→ pttuui:而且b大你说在苏花公路遇到车祸塞车 我在高速公路也碰到过괠 01/18 17:56
89F：→ pttuui:连环车祸 台中到台北塞了开了快五个小时才到 01/18 17:57
90F：→ pttuui:又不是苏花公路有事故 苏花高就不会有事故 01/18 17:58
91F：→ pttuui:而且 要是您在长隧道愈到车祸火灾的话 那可不是塞车而已唷 01/18 17:58
92F：→ pttuui:那可是会要你的命的 不论是烟还是火的蔓延 01/18 18:00
93F：推 pttuui:现在没事 就不要哪天真的遇到一次 那就不得了了 01/18 18:07
94F：推 mecca:唉~~这就是民主国家~~政客利益优先~~ 01/18 18:09
95F：→ pttuui:苏花高 苏澳到崇德几乎整段连续长隧道群的组成 01/18 18:09
96F：→ pttuui:太可怕了 北宜段盖了就盖了 还没盖的苏花段要重蹈覆辙嘛?? 01/18 18:14
97F：→ Beijingman:白目才会乱说火车会相撞 01/18 20:07
98F：推 JJLi:给一点资料：瑞士长隧道车祸历史 01/19 02:58
99F：推 JJLi:通常长隧道发生车祸，因烟聪效应，死的人会多的很可怕。 01/19 02:59