※ 引述《JJLi ()》之铭言： : ※ 引述《whitecross (白色十字架)》之铭言： : : 北宜高开通之後，台九甲这条横贯公路做不做问题已经不大了 : : 还是取消这北宜横贯公路的虚名吧 : 但在下的看法是北宜未来的运量可能会让这条有长隧道的高速公路负荷不了。 : 北宜北滨还是必要的，再一个替代道路也是可考虑的。 : 台北的人口实在是多，而且目前看来有朝宜兰方向『宣泄』的倾向。 : （看房地产炒作的市场得知的，过去三年宜兰房产的涨幅都是全国第一。） 就是考虑到北宜高已有北宜公路跟北滨公路做备用道路了 所以再多一条北宜横贯公路是否有迫切的需要，才会有待商榷 否则台二丙也不会搁置到现在，早就通到头城镇了 不过刚刚查了一下，台九甲似乎有改线的声音 改由经桶後林道，从礁溪出来(可以考虑并192县道？) 或许这就是解决台二丙与"目前的"台九甲的方案吧 所以...台九甲的後续如何发展值得再观察 : : 这一条据说是在天长断崖那边的地质差，要把现有的路径弄成一般省道成本太高 : : 但是在目前台八线通车遥遥无期，台14甲冬季又有冰封的可能性之下 : : 赞成打通台14线。 : : 这一段路是目前所有未通车省道路段中最具雏型的 : : 不能打通...我是觉得有点浪费可惜。而且从整个国家的经济与战略需求来看 : : 维持一条「全年全天候可通行」的中部到东部之横贯公路绝对有必要 : : 北横南横废掉还无所谓，往北宜南回绕也不算太远；但是中部到东部就真的太远啦 : : 如果台14不开，用国六中横高取代倒也成(国六走的路廊类似台14) : : 台八也好，台14、国六也罢，站在生态保育与经费有限的立场，三条全通不太可能 : : 但建议最少三条打通一条；台14甲作为备援道路，这应该算是折衷方案了 : 不过台14线通过天池的那段在下记得和武岭的海拔没差多少。 : 如果站在全年全天候可通行的角度来看那势必得在没必要的地方打条隧道了。 : 不过南横不也在看似没必要的地方打了条大关山隧道了…？（汗） 台八线也是打了个合欢山隧道啊，不然或许也会有冰封问题 打隧道没什麽，看你敢不敢而已(误) 不管是台14或是国六，只要是这两条想打通 在全年可通行的前提下，能高山隧道看来是免不了的 另外说到台八线的部分...看来青山上线的修复是可以不用太期望了 不过青山下线(台八甲)修复的可能性似乎还存在 不能考虑让台八线主线直接改走青山下线吗？台八甲取消或改成青山上线 假如青山上线实在修不起来，那就把这"新台八甲"给废线了吧... 又，如果打算修复青山下线来打通台八线的话 最好是把台14主线改走目前的台14甲，也就是起点彰化市，经埔里雾社，终点大禹岭 雾社到庐山改为台14甲 至於东段龙涧到铜门，看是要一起改成台14甲或变成台九支线都没差 还是乾脆从省道序列中撤编--反正东段有大半是台电在养护的，公路总局的化外之地XD) : : 不看好台18能起死回生。保育区啦、国家公园之类的，一旦划下，撤销可能性极小 : : 范围往外扩大可能会；但往内缩小就从没听过 : : 毕竟这是"生态保育为王道"的年代啊(茶)[古蹟亦同] : 也许吧，所谓的潮流是可以变化的。 : 如果开发的利益远大於保育的声浪的话。 : 美国不也退出了京都议定书了？ 嘿嘿，美国敢背道而驰是因为他在全球的政治、经济和军事影响力都是独步世界啊 她觉得签署京都议定书损害其国家利益，所以不想签，其他国家又能奈他何？ 制裁美国？别闹了，谁敢去捋虎须 这"制裁"下去，搞不好睡一觉起来发现美国没什麽痛痒，倒是该国经济自己先垮一半 那这个政权也垮一半了 (只有呛声这种程度的就别提了：大家都嘛是"嘴巴上说不要，身体却诚实得很") 比起美国有美元+美军给他靠，公路总局--或者说台湾政府，拿什麽去跟环保舆论对抗？ 环保团体抗议一下，把舆论气氛炒作起来了，政府就要担心下次选举能不能拿到票 然後公路局长就要担心他的乌纱帽了 : : 至於台21，我本来以为是因为擦过国家公园才不盖完的；但後来发现并没有 : : 应该是因为楠梓仙溪溪流鱼类保护区的关系 : （汗） : : 建议这一段比照台26，改线： : : 从塔塔加到石桌与台18共线，取169县道石桌里佳段+龙美-茶山-三民之乡道去改良升格 : : 这样一来只有里佳到龙美要重新开路；嫌麻烦的话也可以不用169县道 : : 从塔塔加到龙美与台18共线，再转上述乡道 : 山美道路呀…那段在茶山一带几乎已经汇入三号了耶…自地图上看来（汗） : 直接使用楠梓仙林道升级还有价值点…个人感觉啦。 : 不过没盖就算了，这个支线有没有真的没差。 我承认这个想法是有点"为盖而盖"...不过楠梓仙溪林道的原路线目前实在做不了 山美道路的品质，要拓宽成省道似乎也存在不小问题 不然就是忠於现状，重新调整台21路线： (东势-)天冷-塔塔加-阿里山-嘉义市(-东石) ↑若并台八线 ↑若并168县道 然後台18线这个"番号"直接取消，给其他的路用 (如下段所言，若台18不打通，则南安到玉里没有维持省道等级的必要性 台16东部林田山路段亦同，不想打通台16的话，改乡道就得了) 至於目前的台21之甲仙汕尾段，长约80KM，够资格独立为省道主线，另给新"番号" 甲仙到三民乡民生村的路段，改为台20丙 : : 如果台八线不复建的话，那台21的起点可以改成东势，合并东势天冷段的台八线 : : 天冷谷关段改成台21甲 : : 台18线西段东点就订在阿里山比较实际--也可以合并168县道 : : 一如台16西段合并152县道一样(运研所调整计画已有此打算) : : 台18东段起点订於南安，让它变台九的支线，或是跟玉长公路合并为一条新的省道主线 : 如果不盖的话，那条路甚至可以降级算了。 : 南安只是个国家公园入口处…你看到很观雾、大雪山、雪见的路也不过是林道罢了。 : 往这种保育区的道路保养层级不需要这麽高… : 除非真的要开发国家公园内（大水窟山在公园内吧？）的中央、白洋金矿。 : （话说政府有说国内五个金矿地在招标…不知道有没有人去领…） : : 这个是大武山自然保留区 : : 资料有问题：国五南横高段是从潮州到太麻里，经过大武山保留区没错 : : 但是扯到阿礼、三地门那边，会不会误太大了一点啊？= = : 在下又打错了…罪过罪过… : : 台24有人提过，在日据时代是有路的... : : 那时候汽车可以从知本开到阿礼，当地老一辈的人还有印象 : : 光复後国府没有加以维护，後来就荒废了 : : 台24未开辟的部分是这些太监省道中最短的，过去又有路基 : : 没有打通是可惜了，尤其是南回或台26都在恒春半岛 : : 这条位在屏北、近高雄的横贯公路有其价值 : : 潮州到太麻里的南横高，也是跟台24一样穿越大武山保留区而备受争议 : : 我是觉得...不能考虑改线吗？改成从枋寮到太麻里，春日进去(打隧道，走南回铁路北侧) : : 沿大武溪东行到大鸟出隧道，再北转金仑、太麻里 : : (这一段这样好像是走198县道路廊？) : : 这样就会绕过大武山保留区了吧 : 南横高其实还没讲完。 : 政府的另一个方案是延伸国道三号，直接杀到枫港。 : 然後使用南回公路（台9）的路面直接升级绕到大武。 : 这样可以免去要复评、再评环评的麻烦，经费也省。 : （正好双溪溪谷也宽大吗？） 这好像也OK...反正台26都要打通了，把台九线终点订在大武也不是不行 (国三如果要拉到枫港，那恒春就一起盖了啦) 但可能会有两个问题： 1.太麻里-大武之间的交通瓶颈依旧存在 这一段的南回公路直逼山脉，比起苏花的清水断崖并不逊色 所以路面窄了很多，弯路也多，拓宽也不易 本来会想从潮州到太麻里，可以避开瓶颈 若是只从枫港到大武，而大武到太麻里不另外拨钱拓宽的话，效益就不大了 可能还让大武到太麻里更容易塞车 2.高速公路是封闭式道路，这样对南回沿线居民生活对造成不便 (不过或许也可以说提高生活安全性啦...看你要怎麽说) 另外就是取消南回公路的省道的话，台湾公路的七大系统中的环岛公路就破了... 这对用路人来说是很大的影响 不然就是相对於南回公路走枫港溪南岸，这个"南回高"走枫港溪北岸 然後双流到森永打个寿卡隧道 [不过假如不会碰到大武山保留区这个麻烦的话， 我还是比较赞成走198县道路廊的"南横高"--南横高目的就是要缩短台东到高雄的时间 如果较北边较近的南横高能做，就不必走绕南边的"南回高"] : : 枋寮到潮州的问题就简单了，看是要直接从潮州拉国三过来(林边变支线) : : 或者就目前的林边端延伸到枋寮皆可 : : 跟中横一样，南横高跟台24这一南一北的横贯道路对缩短高雄-台东间的路程有很大效果 : : 但考虑经费与生态影响问题，折衷一下，两条择一打通即可 : : [离题一下，爲改善恒春半岛的交通，二高延伸到恒春(不进国家公园)也该考虑一下了 : : 或者是南回铁路恒春支线，二者择一] : 个人走访的感觉是… : 二高向南到恒春，甚至到枫港其实有点勉强。 : 路中好像会经过一两个军方操链区（蚆区） : 然後，目前的台一线和台26都有路基被海水吃掉的风险。 : 很多地方其实都修修补补的… : : 122的话很简单啊，就是从清泉到台七甲环山这一段，穿过了雪霸国家公园 : : 另外想问台61到底是爲什麽盖了那麽多年还盖不好... : : 也不像是高山公路的难题啊，一段一段剁碎了在通 : : 搞的这"准国七"的西滨快真是食之无味弃之可惜... : : 又，台九乙似乎也是不打通的道路，请问原因何在？ : 西滨快的最大问题其实在於他太靠海了… : 太靠海也是有些保育人士力倡的保育区在推动的…（虽然年代较晚） : 台南的曾文溪口黑面鹭保育区、七股泻湖。 : 然後北上在布袋、通霄段都横越市区（市区旁就是海和港口） : 然後其他的就是比要单纯的发包问题和工程技术问题了。 : 倒是一个问题… : 是哪一个傻猫决策者决定把西滨全程『沿着海堤』来建的呀？？ : 又不是在盖堤坊？虽然对於爱在路上看海的我来讲很高兴啦… : 但真的很难盖耶…（一堆河口和三角州…） 我比较讨厌的是台61搞了一堆跟台17台17(还有台1海线)的「共线」 一下子平面一下子高架，搞不懂机车要怎麽骑... 而最脑残的莫过於搞了一堆平交路口，设了一堆红绿灯，快速道路都不快速道路了 [据说原本设计全线高架，乡民抗议不方便利用，所以改成部分平交； 结果是快速道路平面段车祸率大增(行人过马路被撞飞等)，又抗议要改成高架的了... 一开始作高架，然後在村落外围设交流道，不就什麽事都没有了？(摊手)] : 台9乙呀… : 说到这个我真的被某个误很大的大×、×与地图商骗死了。 是X「舆」...XD 而且市面上很多杂牌地图，都是直接用大X的图 我现在只看户外生活跟上河图了 : 往北要穿过台东市前看到这条路就说是捷径，弯了进去… : 结果是面对着卑南溪的……路底…！！ : 结果右转河堤道路走了两三公里才看到某大桥才穿过去… : 喵的，没有通为什麽画成一直线呀？ : 话说回来，到河对岸马上就看到同一个台九乙的指标了。 : 而且那个叉路还向左边（在台九主线上，向北的方向）指着：往南，知本。 : …那是三年前的往事了…= = : 说到这个河堤路，向右往台东（很小）向左是往山上… : （别怀疑，我真的开到山谷口，石子路…而且最差的是没辨法过河… : 明明只是小支流而已！路就向山上延伸，超荒凉…） : 台9乙应该就只差那个小溪的桥没建吧…营造的厂商在哪？ : （後来查证别版地图似乎也是这麽画。） 台九乙好像是跟东37乡道太近了，而该乡道品质也不错 所以决定跨太平溪的部分不继续盖下去 有人提议把两条路等级互换：东37改成台九乙，目前的台九乙则改为乡道 --- 其实站在公路迷的立场，本身当然是希望台湾的路网越发达越完整越好 可是有些现实的问题不能不低头... 但是真要说的话，我对台14跟台24是比较有怨念的：台14是最具雏型的未通车省道 台24则是未通车距离最短的 (看户外生活地图，阿礼之後的产业道路已经越过县界，到达卑南乡的弘易矿场 与知本森林游乐区，直线距离只有十来公里，很近了 到知本森林游乐区後接东58乡道，这也是原本预定台24线的"东段") 不晓得可不可以用取消其他省道的打通计画，换取完成台14跟台24？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.149.232 ※ 编辑: whitecross 来自: 220.138.149.232 (05/24 11:38)