作者prexceed (忍让)
看板RnB_Soul
标题Re: [请益] soul 与 R&B...(我已爬过文)
时间Wed Dec 24 02:11:25 2008
※ 引述《bless7 (手指与快门钮)》之铭言:
: 各位好!
: 小的还是新同学
: 很喜欢Alicia Keys、Jaguar Wright、India Arie、Erykah Badu、D'Angelo
: 之前内心偷偷把自己爱的类型归为“蓝调“
: 後来发现这歌手都被称 nel-soul 歌手
: 才认知到我爱的类型是“neo-soul“
: 而好几年前唯一爱的华语歌手 陶吉吉 长大後也发现 有人说他的第一张很soul
: 我迷糊了 不是说是R&B教父吗?是媒体又瞎说了?
: 我想请益的是 SOUL和R&B 到底怎麽分 历史的演进我都知道
: 可是用听的 我觉得很多元素都MIX在一起呀~
: 是编曲上 乐器上 有什麽特性吗? 有发现SOUL常用大量的合声
: 可是 R&B 也是啊~~~ 到底差在哪呀?(我不是问历史喔!)
: 谢谢
这是一个很时代性的问题
除非曾活过那年代并现在还活着
否则很难体会两者的脉络与差异
用很简单的比喻来说
如果R&B是肉粽
那麽Soul就是北部粽和南部粽的分别
或者客家粽和闽南粽的分别
当你看着店家门口挂着肉粽二字
你必然知道他卖的是哪种食物(乐种)
而这肉粽是哪种作法和口味
你就必须透过味觉经验与店家口述做为依据细分
因此
R&B比较偏向「形式」,好比某物的招牌
Soul比较偏向「内容」,好比某物的特质
你可以从Wiki就R&B和Soul的定义上看得到
Soul的底下有地区分类(如Memphis soul,南部粽和北部粽)
也有表现分类(如Psychedelic soul,客家粽和闽南粽)
另一个切入点是
R&B(Rhythm & Blues)的出现
事实上是为了取代当初在牌行榜上的歧视字(Race Music)
是一种意识型态上的分类法
时至今日
各国音乐排行榜仍旧将你所听到的音乐统
称为「R&B chart」(大多是名为「R&B/Hip Hop chart」)
Soul chart则鲜少被如此称作
继续一个切入点
老牌黑人节目《Soul Train》
他们为什麽不把这节目称为《R&B Train》呢
由於黑人音乐是很自然的东西
R&B是比较像「包装」这类黑人音乐的字眼
而Soul本来就是一个单字
是黑人实践这类黑人音乐的一个内心场域
不是加工後的东西
不是因取悦白色人种而产生的字(虽然有Blues在里头)
而用具体一点和主观一点的认知来说
我觉得Soul是比较注重「天赋」的东西
至於R&B则是比较注重「技巧」的东西
伟大的歌者都会被称作Soul singer
技巧只是辅佐音乐的工具
我们如果觉得一个歌手唱得很好
音乐可以穿透人心
我们会说他唱歌很有Soulful
R&B则会被认为是一种经过编排的音乐
而且我们要记得
很久很久以前
Jazz曾被纳入R&B chart里头呢
(
http://tw.youtube.com/watch?v=g--Qo5641uA,请见右栏资讯的第一段)
对David Tao的不了解
去除媒体这个因素
我认为他没有Soul的东西
他的音乐是肉粽
我吃不出是南部北部或客家闽南
这是因为有一个很重要的因素
他的声音
合声再好编曲再好乐器用得再多
如果还是呈现出花腔般的特殊歌喉
停留在非关情感的卖弄
就只是「形式化」的R&B
现代R&B会与Soul勾上边
通常都是因为我们对Soul和R&B的究竟差别无从获知
而这差别又得透过一定程度的聆听经验
这是文字很难以陈述的命题
你有空可以回头找80~90年代的音乐
这10年的R&B和Soul的黏贴性很足够
许多男歌手的音乐又Soul(泛指慢歌)又R&B(泛指快歌)
知名者如Luther Vandross
这也是90年代那麽多美声团体出现的原因(Soul美声化的样版桥梁)
像是Boyz II Men
这种当时无法完全归在Soul或R&B(一般归类在R&B偏多)的音乐
就是Soul的流行化结果
我认为美声团把Soul的精华给提炼出来
大量的美声团以「灵魂式唱腔」实验包装成「现代R&B」
也就是我们认知里的R&B
因此
你的问题还是必须从古早之前回溯
因为Soul的东西几乎消失(毕竟Neo-Soul不是那个Soul)
R&B则包容性够并随时代演化(不是进化或退化)
Soul已经不是曲风而是表现或气质(你看Wiki的定义里,有几个某某Soul还成气候呢)
R&B则依然是与时并进的曲风(像现在和HipHop结合,以前和Rock&Roll结合)
(p.s. 除非强大到像Latin Soul可以自成一格跳脱黑人框架)
在David Tao的音乐里
你可以听到各种曲风
例如他也融入过流行一阵子的2 Step这种东西呀
而且也不能依合声来做判断依据
更不能用转音来实贱Soul和R&B
这些只是技巧而已
分类只是为了归类用
没有太明确的藩篱
最好的方式是不要听现代人的说法
听多了古今前後
我们才能略知一二
以上分享我对二者的想法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.119.140
1F:推 Hoopt:说到肉粽.我饿了.推这篇文章 12/24 02:12
※ 编辑: prexceed 来自: 61.225.119.140 (12/24 02:17)
※ 编辑: prexceed 来自: 61.225.119.140 (12/24 02:18)
※ 编辑: prexceed 来自: 61.225.119.140 (12/24 02:23)
2F:推 orangepekoe:p 大好文推一个:P 12/24 02:36
3F:推 BHmuizStudio:这文章写的中肯 12/24 02:37
4F:推 kidmen:深入浅出的好文 跪推 12/24 02:49
5F:推 shoppinglin:请问有编曲 与 和弦(声) 的大概习惯 或 规则吗? 12/24 02:53
6F:推 LadyEvil:如果缺乏一副不耍花腔的特殊歌喉 就只是「形式化」的R&B 12/24 02:59
7F:→ LadyEvil:哈哈为什麽这边要用双重否定阿 有什麽玄机吗 我看好久 12/24 03:00
※ 编辑: prexceed 来自: 61.225.119.140 (12/24 03:30)
8F:→ prexceed:改好了 应该比较顺了(刚我也看了老半天......) 12/24 03:31
9F:推 benguoguo:推!好文,有空会再仔细咀嚼一下 ^^ 12/24 07:40
10F:推 rururuby:肉粽这个比喻够赞 (台湾粽有甚麽材料?) 12/24 08:18
11F:推 AmdsLancelot:这写太好了啦...真的是深入浅出...放进版画面了啦XD 12/24 09:57
12F:推 shyshyly:大推啊!!!!写的太好 12/24 10:12
13F:推 iamexile:厉害!! 12/24 10:40
14F:推 louzymizery:看好文长知识@@ 12/24 12:17
15F:推 lehningerx:有那麽一点清晰的眉目了 感谢好文分享~! 12/24 12:25
16F:推 coolalex:太厉害了,可是我比较喜欢吃菜粽(花生粽) XD 12/24 17:07
17F:推 pac2makaveli:好文好文!!!...只是吃饱後又看到肉粽..有点反胃 XD 12/24 20:29
18F:推 srx005mg2833:不推不行 12/24 21:13
19F:推 nicepig:P大 肉粽理论..... 推啦 12/24 21:20
20F:推 bless7:看了文章似乎略知一二,非常感谢!! 12/24 22:57
21F:推 watchout:老P 不要忘了我们的大计画 XD 12/25 00:12
22F:推 milvus:不推是不行低 12/25 00:35
23F:推 balla1219:推!!! 12/25 00:43
※ 编辑: prexceed 来自: 61.225.119.140 (12/25 00:56)
24F:推 vlin1:说的真好....推!! 12/25 08:08
25F:推 chrn312:推推!!! 12/25 08:09
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27F:推 csieneo:P大专业好文!!不推对不起自己!! 12/25 11:34
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29F:推 bigmac:(双膝跪下) 12/25 18:48
30F:推 ghfjdksl:推听听古今前後 现在很多东西都走太远了 12/25 20:06
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38F:推 mikachen:大推 太强了 写得好好!! 12/31 00:50