我该先道歉， 因为我并没有加入社团所以不知道尼克说了什麽， 我甚至不知道那个尼克是哪个尼克， 但先前的回答好像是在帮他的论点背书， 我其实只是因为原po确实很中二忍不住顺手回了几句。 然後来解释一下隆背跟晒灯 我的认知是：并不是晒灯就会造成隆背， 而是使用灯容易使环境湿度过低导致隆背， 相关资讯google隆背 湿度就可以找到许多 或是搜寻沼泽缸之家里头也有几篇文章可供参考 如果自信湿度能够保持得宜， 那用加温灯并无不可。 实务操作上使用加温垫对於温湿度的控制相对容易， 但也不代表只能只用加温垫。 至於热衰竭， 假若周遭温度过低， 那爬虫便很容易会一直赖在加温灯下， 瓦数没控制好的话就会低温灼伤甚至热衰竭， 因为遇过这种情况所以我主要加温方式才会转变为加温垫， 但我还是会视情况使用加温灯。 我每年都稳定会出小乌龟， 加上以前还有在做些小买卖， 可以说有着不算少的样本数， 饲养方式不断除错调整， 多年试验下来得到这种饲养方式最不容易出错。 对我而言动物的事没有绝对， 如果为了牟利或是不必要的前辈自尊而说出不用什麽方式养就一定会怎样， 那是该被谴责， 但有些立论的基础还是值得参考。 大概是这样，有想到再补充。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.138.170 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Reptile/M.1575200849.A.D9E.html 其实我不懂你怎麽会这样解读， 但如果你真的有读过相关研究後再实验这麽多的样本数， 那你这样说我当然支持， 我之後也会多加留心这类问题。 虽然我没搜寻到相关的资料， 加上可能运气比较好， 目前是还没遇过腹黑的问题， 真遇到了我也会再想办法改善， 届时再望您不吝指教。 再者， 你好像很坚持晒灯跟隆背绝对没有正相关， 你需要的研究或文献明明关键字google後就可以找到， 不管是英文中文，你是找不到还是没想找？ 如果你认为台湾玩家的研究不可信， 那你试过搜寻最容易搜寻的Journal of Exotic Pet Medicine里头的文章吗？ 然而湿度影响隆背这论点是一定正确吗？ 我不知道，所以我没有奉为圭臬。 而是在得知一个新的理论後再加以试验来验证可不可行。 我试过後觉得可行，机率的确是较低的。 你要怀疑样本数的话我没办法举证，随你。 我也没有说加温灯就会热衰竭，只是相对容易， 因为灯具的瓦数多半都比加温垫还高， 一不小心就容易发生惨剧，这不难理解吧？ 周遭环境温度过低当然也会赖在加温垫上， 那又如何？ 你照顾宠物的方式是加温开了就丢着不管吗？ 视情况调整很理所当然吧？加温灯同理。 加温灯带来的湿度困境只要是养爬虫的人一定都会遇到， 除非你饲养的动物对於湿度不要求，或是你压根不在意。 陆龟来说，即便是沙漠型陆龟在幼龟时期都必须维持高湿度， 这论点如果你要反驳那我会忍不住怀疑你是不是键盘养龟。 以此为前提，在维持生存所需的温度後要如何兼顾湿度才会是个难题。 小弟不才， 养了十来年依旧觉得加温灯要控制好湿度很难， 身为二十年经验的前辈的你， 能只用加温灯就把温、湿度控制得宜， 且把乌龟养得不出现隆背问题， 那你要怎麽用都是你的选择，我尊重。 对我而言要照顾量多且杂的个体， 使用加温垫控制温湿度相较加温灯容易许多， 所以我选择使用加温垫为主、加温灯为辅。 对了，这部分没有论文佐证，只是经验谈， 你要反对我也没意见。 养活跟养好是两回事， 正因为有人追求养得好才会开始研究如何让壳形更加美观。 稍微思考一下立论的基础再去分辨是否可以尝试我想不难。 幼龟时期成长快速，在不影响生死的前提下要验证也不难。 我试验了而且觉得成效不错所以我支持使用加温垫。 我不会肯定的说晒灯就会隆背或热衰竭， 也不支持只能使用加温灯或是只使用加温垫的说法， 更不会跟宣称照着我的方式养就一定不会出错。 我只是在避免可能会发生的问题，不把我动物的生死压在同一个方法上， 如果再有新的理论我也会抱着宁可信其有的心情去小心尝试。 这不是模拟两可，之间的差异如果你看不懂我也没办法。 手机排版好难，还请见谅 ※ 编辑: deamo0708 (42.77.138.170 台湾), 12/02/2019 19:44:01 我再说一次， 我没有为尼克说使用加温灯就会造成热衰竭这件事情背书。 在我回了两篇文後你还是认为我在为他背书， 你是蓄意为之还是阅读能力有问题？ 我一直在说的都是加温垫可以使用， 加温灯造成热衰竭的风险不是必然， 而我想避免那些偶然。 设置温度梯度冷热区这是最基础的， 我认为这是每个养爬的常识， 跟我聊的你也理所当然知道， 但竟然会从这里开始质疑起真是不可思议 你说天气很冷时只能待在加温垫上， 那同理不就只能待在加温灯下， 设置冷热区让牠自由选择散热当然没问题， 那你有设想过牠遇到没办法移动的状态吗？ 例如被其它乌龟弄翻时， 尤其是幼龟时期特别容易翻车。 我不可能随时待在爬缸前， 翻车时是待在加温垫上比较容易热衰竭还是被加温灯烤到脱水容易， 这两种哪个容错率较高不难分辨吧？ 也因为我确实遇过所以我在避免这种「偶然」 怕你看不懂所以我再强调一次，偶然。 你的理论都是对的， 而且经过很长时间众多专家学者的考验， 有大量的论文及文献支持， 所以我没有反驳加温灯的使用， 我也会视情况使用加温灯，像是天气真的很冷的时候。 动物园当然要使用已经过长久且大量验证的方法， 不止省事也省麻烦。 怎麽可能有新的理论就立刻下去使用， 你要拿动物园来举例我是不敢说智障的是动物园。 这只是我认为的社会常识，你可以反对。 有关联性并不代表有因果关系 隆背有许多成因， 我以为我们聊的是湿度可能影响隆背， 原来我还得一一列举所有因素。 抽菸可能会得肺癌， 但肺癌不会只因为抽菸， 我知道很多原因但先讨论抽菸可能造成肺癌的机率， 为了降低机率我先不抽菸， 这逻辑不难懂吧？ 结果你又质疑了一个我以为都该懂的事情， 在聊微积分的时候你先怀疑有没有学过九九乘法， 请问你是在哈罗？ 如果一开始就必须要把所有可能性都列出来你才有办法理解那你要先讲。 加温垫是传导热，所以辐射热就不存在？ 现在要顺便来聊聊热力学吗？ 你试过把加温垫摆在遮蔽山洞下方再拿个你觉得权威的仪器去测量里头温度吗？ 如果跟周遭温度一样我建议你换个测量仪器。 我可没说我把加温垫摆在一个开放空间还期待它产生作用藉此来质疑加温灯的存在， 升温最终目的就是提高个体的体温使其正常活动成长， 环境如何设置是个人下的功夫， 你办不到不代表别人办不到。 假如你一开始问的是加温垫的环境是如何设置， 那我会很乐於分享， 了解後再来讨论哪里有问题可以改良， 互相学习探讨才能成长，有问题我会道歉改善。 但从头到尾就只见你带着固有成见说着其他专家学者如何如何。 我因为没有足够研究及文献支持的不确定所以做了试验， 那你做了什麽？继续翻书？ 想来地球中心说的年代你也会冲第一个举着火炬在布鲁诺面前说烧死他烧死他吧？ 因为当时教会权威都这样认为。 所以哥白尼噤声不语 所以地球就是宇宙中心， 所以你为这和谐社会尽了一份心力。 国外学者繁殖者「都」这样说所以是对的， 却忽略我曾经读到相关研究这件事， 还是因为你没看到所以就当没这回事， 坚持眼见为凭那只代表你程度不过如此 豹龟繁殖者我是不认识， 但国内辐射苏卡达之类的我倒是知道几个， 你有去挖开他们陆龟躲藏木屋底下的土看看里头埋的是什麽吗？ 还是你要否定他们的成果， 把龟平平安安养大还成功繁殖了， 这样你还想追求什麽？ 追求国外专家学者盖个好宝宝印章肯定？ 你有你学习到的知识读到的文献听到的成果 我有我学习到的知识读到的文献听到的成果 差别在於我还去实践了而且「目前」还没出现坏处 而你学习的饲育相关知识我想我多半也有学到不劳你费心 使用加温垫可能遇到的问题我也尽力思考改善避免 你要说我小龟的状况是幸存者偏差也可以， 但如果这偏差一直存在我会很开心 难不成要我说： 「嘿，我用加温垫把我的陆龟养得头好壮壮， 但加温垫是不好的你们千万不要使用， 因为动物园没有使用且国外学者都说这样不好。」 ？？？？？ 更何况我没有只使用加温垫，我还会使用加温灯。 我是很怀疑都说的这个都啦， 毕竟我看的研究也有写英文的我想应该算国外吧， 德文我看不懂所以先不提， 既然你敢把话说这麽肯定 想必你学贯天人没有任何没读过的论文及研究吧， 那就当我看错了我道歉。 我没有说一定要使用加温垫，不使用加温垫就会死， 对於不确定的事情我不会像你说得如此肯定， 看完论述後再自行判断可行性， 要怎麽选择都是个人的自由。 如果你跟尼克有仇你就去找他， 看了一下你们的粉丝页你们都在桃园，很近， 你该谴责的是他恫吓使用加温灯就会热衰竭这件事情， 而不是在这咄咄逼人好像用加温垫就是错的， 使用「加温灯就会热衰竭」跟「使用加温灯可能会遇上热衰竭」， 逻辑根本上就不一样。 我对他的论点也是嗤之以鼻 所以如果是尼克来跟我讲这件事 那我跟他聊的会是使用加温灯时如何避免热衰竭 而不是一味的否定加温灯存在 我支持的是加温垫的使用而不是压根不知道他哪位但也提了加温垫的尼克。 言尽於此，接着随你开心。 ※ 编辑: deamo0708 (42.77.138.170 台湾), 12/04/2019 12:23:26