: 小波波的事情在上媒体前我就看过台湾医学生写的BLOG了 : 以台湾医学教育的标准跟传统来看小波波，他们是一文不值 : 走後门的权贵子弟，有钱就可以混个学历，回来行医....blabla : 後来事件闹上新闻，媒体有没有告诉民众小波波医生是有问题的?当然有 : 那台湾医生国考的问题，媒体不能碰吗? 国考问题当然可以碰，我想您的问题点是：「国考这麽简单，不该改吗？」 会造成您与许多民众有这样的认知，其实是我们（台湾医学生）自己的错， 我们一开始为了说明「国考不具筛检性，不能只用国考来筛检波兰医学生」， 而轻易说出了「国考很简单」这样的言论，造成大众误解。 正确地说，应该是「国考没有全面性的筛检力，且波兰医学生应考的资格有争议」。 我分三点说明： 　　一、医师国考是否能开放给所有人，来者不拒？ 　　二、波兰医学生参加国考的资格 　　三、国考本身的筛检力 一、医师国考是否能开放给所有人，来者不拒 在台湾考机车驾照，直接去监理所就可以考（只要年满十八岁）， 汽车驾照则不然，要先申请学习驾照，或是到驾训班上课，才有应考资格。 医生国考的规定跟汽车驾照一样，并非对「任何人」都来者不拒， 应考的资格是「医学系毕业学生」。 您提到法律系的例子，说明「不管哪个系，考到律师执照就是律师」， 这个就像是机车驾照，而医学系如同我所举例，则是汽车驾照， 为什麽有这样的差别？因为机车、汽车虽然都属於交通工具，但终究有所差异。 律师执照一拿到手，不管什麽系毕业都可以当律师， 我觉得合理，因为法律系毕业的与物理系、外文系毕业的势必表现上仍有差异， 民众有自由选择的权力，出庭几次後若觉得这个律师很菜，自然会另寻高明， 所以国家也不怕你拿律师执照，反正市场竞争力会淘汰不够格的律师。 （一般人找律师时，可能看到事务所招牌写着「物理系毕业」也会有所迟疑吧！） （无意冒犯物理系、外文系的各位，只是举例说明而已，请见谅。） 但如果您看了一位医师，他开的药五颗当中有四颗可能都是错的，您会知道吗？ 其实一般人不太会去查那些一颗颗的药丸各自的功能是什麽， 换句话说，一般人很难确实掌握医师的能力。 而且，有更多的病人，根本没有选择医师的权力， 因为车祸、火灾或任何意外因素，他们被送进医院时已经毫无意识， 遑论监别医师的能力。 我这样举例不一定恰当，或许机车驾照与汽车驾照比较好理解， 我只是想说明，一个通常可以挑，一个常常没有得挑， 律师与医师两者本质上有所差异，所以国家才订定不同的规定。 再举一个例子，在台湾想当老师也不是考到执照就可以，要经过下列步骤： 1. 先考到修习教育学分的资格（也就是教育学分班） 2. 修完教育学分，拿着修业证明向学校申请半年的实习 3. 实习完毕，才能考「教师资格」 4. 拿到教师资格後，才能去各所学校报考「教师甄试」 （参考朋友过去的经验，也许细节现在已经改变，但大致上是这个模式） 所以当老师跟当医生一样，要实习，就像汽车驾照，不是来者不拒。 （我想可能也是因为老师通常没有办法依个人喜好挑选的关系。） 另一个必须这样规定的原因就是： 「无论医师国考多麽完善，永远不可能成为单一的筛检条件。」 简单地说，医师国考有其先天的条件限制， 不管怎麽改良，永远无法成为最後一线的筛检门槛， 因此我们永远没办法说「通过国考的人就绝对具备当医生的资格」 这我第三点会说明。 各行各业终究有差异，规定有异是必然的结果， 机车与汽车因为其本身的差异，而有了不同的规定， 没有必要把机车变的跟汽车一样，无论是谁都先领个学习驾照或去驾训班报名再说； 也不适合把汽车的应考标准降到跟机车一样，随到随考，毫无门槛。 二、波兰医学生参加国考的资格 老师要实习完才能考教师资格，医生也一样， 医学生的实习被安排在七年医学教育中的最後两年（或两年半）， 只要是从台湾医学系毕业的，就一定会经历这个过程， 最後才接受国考，也就是说我们都是实习後才考国考。 波兰医学生的问题在於：他们完全没有实习。 他们念了四年就毕业，略过了台湾医学生五到七年级的过程， 直接回台湾来参加国考。 只因为他们拿着「波兰医学系毕业证书」， 而台湾目前的制度上认为「波兰毕业视同台湾毕业，有同等能力」， 所以他们也有资格参加台湾的医师国考。 我们之所以呼吁要修法以及波兰医学生需要学历认证的症结点是在这里。 不能够把全世界的「医学系毕业证书」都当成台湾的「医学系毕业证书」， 台湾的医学教育过程摊在阳光下，有无实习一清二楚， 但是其他国家的制度如何，我们无法掌握， 所以当初条文规定「波兰属於欧盟因此学历不用经过检视」，本身并不恰当。 事实上这些波兰医学生如果要留在波兰执业，也仍然要完成一年半的实习， 才能应考波兰的医师国考，而台湾却没有这个门槛， 这是我们认为不合理之处，需要修法之处。 三、国考本身的筛检力 我要先说明：无论怎麽改良，医师国考永远不可能具有全面性的筛检力。 事实上不只是医师，教师也一样，教师资格考永远不可能具有全面性的筛检力， 所以才需要经过实习、教育学分班等等过程，最後才能考教师资格。 律师也一样，通过律师考试可以拿执照没错，但这等同「他是一位好律师」吗? 我们无法否认的事实是： 无论老师或医师，都有太多的技术根本无法以考试评量。 您认为医生应该具备什麽样的能力呢？ 1.会抽血、2.会打针、3.会量血压 我想这三个应该算基本 Okay，那要怎麽考？ 每个考生都安排一个考官来给考生抽血、打针、量血压？ 可能有人觉得这个可行，不困难，那外科伤口缝线好了，这要怎麽考？ 每个考官都先拿美工刀狠狠割自己一刀，然後请考生缝起来？ 这个虽然有虐待考官之嫌，不过好像也不是办不到， 那好，肛门指诊与大肠镜检查的方法，怎麽考？ 每个考官都把裤子脱下来，给考生插一下食指後再补一刀大肠镜？ .......考官要自割还要被插肛门，请问要去哪里找这种考官？ 还有很多勒： 子宫颈抹片筛检怎麽考?血管摄影怎麽考?睾丸扭转的检查怎麽考? 开盲肠怎麽考?气管切开术怎麽考?换尿管怎麽考? 我举这些例子要说明的是，大家当然会希望国考尽善尽美，我们何尝不是？ 但是这样的结果是：投资过多的成本去做一件没有必要的事情。 真的有必要叫考官割自己一刀来证明考生会缝伤口吗？不用啊！ 因为这些事情「我们在实习的两年中，每天都在做！」 问题不是「国考简不简单」，而是我们到底对国考寄予何种期待。 如果有人希望「国考能够成为检验医生唯一且完美的门槛」， 很抱歉要让您失望了，真的不可能，国考终究只是国家一个便利的认证过程， 而真正的考核，散布在我们接受医学教育的七年当中。 考虑应考人数、成本、方便性、必要性等等，国考势必只能以「笔试」的型态呈现， 因为我们找不到这麽多伟大的考官来给考生折磨，而也完全没有这个必要。 既然是笔试，我们又能期望笔试测验出哪些能力呢？ 英文如果只有笔试，顶多测验读和写，听和说是考不到的。 对於一个完成七年医学教育的医学生而言， 笔试相对於其他在医院受的训练，说实话，真的不算困难。 如果因为这样而希望把国考变的「有监别度」，能做的也相当有限， （第一个最大的难处就是没有这麽多考官要来受苦受难，） 所以我们才强调「实习」的重要性，因为笔试考不到的， 全部会在两年的实习过程中被一一检视、磨练。 这不是台湾的陋习， 这是考量到众多实际层面的问题後，全世界都遵行的一套规则。 美国、日本、随便哪个国家都好，医师国考绝对都是笔试为主。 : 但是小波波事件也冲击到台湾医生养成的程序跟生态 : 媒体不是私人的工具，没有义务也没有权力对小波波展开赶尽杀绝的态度 但是否应该至少尽到媒体「客观报导」的义务呢？ 您可以查媒体过去的报导，有在电视上曝光的，几乎全部都偏向波兰医学生。 有波兰医学生的父亲在电视上说明： 「波兰医学生的父母都是医生，所以没问题！」（这不知道是何种歪理） http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=ghost20090408185726 也有波兰大学校长来台湾说明「波兰的大学不是烂学校」 （但问题是波兰台籍生根本没有和波兰本地生一起上课） 我们尝试把消息传达给媒体知道， 但结果不是被忽略，就是被冠上几乎是抹黑的标题。 : 先来讲医学生反小波波的态度好了 : 就像一般人印象台大医科最棒因为他分数最高，私立医科...... : 那这些连中山都考不近的小波波有什麽资格回来台湾当医生 : 当年联考没上台大医科的医学生们，现在一起来瞧不起小波波的医术不精 : 万一有几个小波波是有料的?是有心认真从医的?会细心问诊的? : 让他们当医生有什麽不好吗?问题不只是在学历，而是在从医的门槛 他们获得学历的过程中，没有经过实习这个步骤是事实，所以问题就在学历。 重申一次：问题绝对不是国考难易，问题是为什麽他们有资格参加国考？ 我是医学生，我想我应该比您更有资格谈论「医学生反小波波的态度」， 如果波兰医学生真的有心认真从医，为什麽要「到波兰」念医学系？ 我只想问一个问题： 你敢说，你选波兰，不是因为在波兰读医科，简单容易太多了吗？ （其实这句话引用自九把刀，只是他说出了我们的心声） 所以我反波。 我绝对没有瞧不起成绩差的人，但是我瞧不起走捷径、走後门的人， 而这些人居然还满口仁义道德。 （我的家教学生成绩都不算好，所以才会找家教，我觉得他们都很认真。） : 说什麽台湾医学教育严格，进入门槛高，所以国考相对简单......囧 : 当作医师执业门槛的国考简单，这制度问题真大 这我前面说明过了，由於医学生当初发言欠妥， 且民众对於实习制度不熟悉，而导致这样的结论。 这绝对是错误的看法（而医学生自己绝对要负全责）。 国考并非简单，国考是「不具有全面性的筛检能力」。 而且国考的意义从来就不是「作为医师执业的门槛」 若您仍有疑问，我们可以继续讨论。 : 要不是小波波回来冲击这个生态，一般人谁会知道医师国考简单 同样的问句： 要不是医学生主动揭发医界内部丑态， 一般人谁会知道波兰医学生已经满坑满谷？ 而又怎麽可能知道造成这个局面的幕後推手， 更是知名医院的高层，如院长、副院长、主任、公会理事长等级的人？ 医院里面的医生们敢说话吗？主任就是波爸耶，您认为呢？ 我相信即使医学生们不说，社会大众迟早也会知道， 什麽时候？当波兰医学生弄出人命又cover不住的时候。 等到那个时候，一定又有人要来责怪医生/医学生们： 「明明就知道，为什麽不早讲？」 这就是台湾社会。 : 对不同教育体系出来的学生另设考试门槛 : 讲好听是保护自己国家产业，讲难听也就是歧视 : 台湾可不是考上法律系就等於律师 : 就算不是相关科系，考上律师国考就等於认同你的能力跟专业，国家就给你职业的执照 : 按照这个逻辑，医生为何又自设更高标准在律师之上? 前面已说明。 : 就因为掌握民众生命健康吗? 那台湾民众有因为这高标准而享受普遍的好医术吗? : 没有，一般人生小病爱上大医院，生了大病就想办法乔关系看名医 生小病到小诊所看病的人还是大有人在，而且绝对不是少数， 不然您与我家四周那些耳鼻喉科诊所、牙科诊所应该早就倒光光了。 : 如果台湾医生每个都医术整齐，医德很够 : 为什麽我们还有这麽多医疗纠纷新闻好跑? 这我完全认同，台湾烂医生一大堆，波兰医学生的父母不就是医生吗？ 他们有道德良知吗？我绝对无法苟同。 但台湾有没有好医生？绝对还是有。 您成长的过程中，我想应该不至於每次就医都遇到烂医生吧？ （烂医生应该不会再看第二次才对。） 试问您与您的家人，是否真的完全无法在十几年的生活经验中， 举出任何一次遇到好医生的经验？ （如果您的答案是肯定的，那我真的感到很遗憾，也很抱歉） 不管在那个环境，总是有好有坏，这是放诸四海皆适用的道理， 记者圈有好记者有烂记者，教育界有好老师有烂老师， 体育界有好选手有烂选手，就连搭个计程车也有好司机和烂司机， 所以医疗界自然有好医师和坏医师。 有办法创造一个只有好医生的世界吗？您应该也知道答案是什麽。 我个人认为：不可能。 这个世界就是这样。 : 一个国家在医生养成的前端作控管无可厚非 : 但我不相信台湾医学生所说，因为他们前端挤破头才进去的，好不容易认真才能毕业 : 所以後端的考照执业就可以轻松来 : 小波波只是个找到漏洞的病毒而已，问题在社会知道这个漏洞後的解决方式 : 好医生的评量标准，绝对不在执照 : 就算国考是榜首好了，也不代表从医之路一帆风顺 : 住院医生要熬三年，成绩好还要被赏识才能留在好医院升主治，然後一路升上去 : 自己开业的医生，更要经营，还要在地区上有名声，生意才会好 : 也是有医学院学生，毕业考不到执照的，还是可以在医院做住院医生的工作 : 小波波执照都考到了，为什麽不能从住院医生开始做起? : 因为小波波比考不到执照的台湾医学生更烂? 社会能接受这种说法吗? : 民众是不是该向国家要求一个更好的医生後端控管制度? 所以我们一而再、再而三强调，波兰医学生的问题在於： 「他们巧妙利用法律上的漏洞，在自身没有经历实习的状况下， 　就获取应考国考的资格，而这件事是不恰当的，应该被纠正的。」 至於您说的医生後端控管制度，我前面提过了，绝对不会是国考， 而这样的考试，也不可能存在， 如同您说的，那是个「制度」，而不是个「考试」， 医生的控管制度，从一年级到七年级的每个阶段都在执行， 没有任何一个筛检标准能够变成唯一的筛检标准。 : 现在台湾医学生的生气，是在气为什麽有一群人 : 不用像他们求学时这麽辛苦，就可以通过国考跟他们站在同样的起跑点上 我生气的是这群人利用父母的权势钻漏洞， 而这些父母还千方百计打压想要让这件事情曝光的我们， 他们求学辛不辛苦我不知道，事实上我也不觉得我求学很辛苦， 我觉得每个系所都有自己的辛苦之处。 （波兰冬天很冷，某种程度而言，他们可能也很辛苦） 但是我相信他们当初决定要去波兰念医时，心态绝对是「有漏洞可钻，爽！」 而这些父母居然还是社会上有头有脸的知名医师，我真的很反胃。 : 之後媒体报导之後，又被发现台湾医生国考的简单 : 舆论在要求提高台湾医生国考的难度，以维护医疗水准 : 就算日後封死了小波波的路，也苦到自己，更气 这个或许是您多虑了，我想大家应该不至於会觉得苦到自己。 讲句实话：我们不敢说我们是好医生，但我们倒是都很会考试。 焦点真的不是国考难或不难， 因为国考本来就不被认为是「筛选医师的唯一标准」 焦点是，波兰医学生们究竟是在什麽样的身份下来接受国家考试， 以及这样做是否恰当。 : 我并不是要战小波波的水准比台湾医学生要高，他们有资格当医生...blabla : 自己有同学很辛苦的快从住院医师熬出头了，我知道他很优秀也付出很多 : 我想讲的是，如果那些小波波可以这麽严重的威胁到台湾向来自傲的医学系统 : 那是不是该做深刻的自省，来加强自身的要求跟训练 : 也因应时代跟环境的改变，去改革医师的国考制度 整篇看完，您关注的议题是「医师国考制度」， 但我想这不是「波兰医学生事件」中最关键的部分，希望您能够理解。 另外，说实话，「小波波」并没有办法「严重威胁台湾向来自傲的医学系统」， 真正在死命破坏台湾医疗环境的，是「小波波的父母们」， 这些一张名片装不下所有头衔的人，这些不是主任就是院长的人。 这些人叫做「医生」。 我为什麽要写这麽长的一篇文章？ 因为我觉得「医生」最後变成这样很悲哀， 我不希望自己以後变成这样的医生，我要坚持我认为正确的事。 : 不是一直不断的说小波波医生很烂，那只证明了台湾医学生比较不烂 : 那要如何向病人们证明受过台湾医学教育的都是好医生呢? 要定义「好医生」实在太难， 即使是医学院教授，我想也没有哪个人敢说自己是好医生， 但我们至少有自信说自己是「qualified」的医师，而且无愧於心， 但波兰医学生们，连这点都办不到。 如果连「qualified」都做不到，其他都是空谈。 --------------------------------------------------------------------- 很感谢您关心这个议题，并清楚表达您的看法， 希望您除了关心「国考简单」之外，能够了解背後整件事情的发展过程， 如有问题，欢迎继续讨论，非常感谢！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.168.222 ※ 编辑: ainigriv 来自: 218.168.168.222 (05/29 04:35) ※ allen0122:转录至看板 medstudent 05/29 15:35