作者XALANX (哈哈,又出现了)
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标题Re: [闲聊] 欧丽娟又用红楼梦举例让我感到不适
时间Sun Mar 24 12:52:14 2024
原文恕删
虽然是去年的文
但看到这标题忍不住想回一下
原则上我是认同欧教授的
在台大开放课程中
欧教授一再强调要以那个时代的价值观去理解小说剧情
很多行为放到现代当然不适当
但以小说背景而言，那些做法是天经地义
以原ＰＯ质疑的凤姐教训丫鬟来説
那个时代主子训奴才是正常的吧
以小说家要塑造王熙凤这种角色而言
应该也不可能有她好声好气循循善诱教导部下的桥段
不过也要借标题说说我不认同欧的点
1.她好像觉得薛蟠很可爱
薛蟠这角色不论小说中或套用现代价值观
都是妥妥的霸凌仔
而且还是很废的那种，欧教授提出一些桥段说獃霸王可爱
我实在无法认同
2.她觉得贾环很坏
其实我蛮欣赏贾环这角色的
看到自己那集三千宠爱在一身的哥哥调戏自己喜欢（？）的人
不计後果给宝玉难看，可见是个有血性的男儿
这种会为女性出头的男孩还比较符合现代价值观
反观那个做坏事被抓包就逃之夭夭的宝玉
说是他的懦弱间接害死一个人应该也不为过
後来好像还有贾赦称赞贾环的情节
还有贾环作诗赞姽嫿将军
不只贾政，作为读者的我也很意外
我觉得贾环是被赵姨娘（这是坏人无误）的行为影响，所以有点歪
我也不记得文本是否有提到贾环为恶的桥段，若有欢迎板友打脸
巧儿的“奸兄”是否就是贾环也不知道
所以我认为贾环没那麽差劲
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1F：推 rommel1: 在某些续书跟石头记里贾环是作乱的反派 03/24 13:37
2F：→ rommel1: 贾府内战崩溃了... 03/24 13:38
3F：推 ultmisia: 欧丽娟就是钟楼怪人的佛洛洛副主教 03/24 19:14
4F：→ ultmisia: 所学甚多，但在情欲和道德内心不能平衡 03/24 19:16
5F：→ ultmisia: 於是乾脆全盘否定一方 03/24 19:16
6F：推 ultmisia: 蒋勳同情贾环和贾瑞，认为性教育的缺乏造成了他们的悲剧 03/24 19:18
7F：推 ultmisia: 欧丽娟却连金瓶梅都不读，她忌讳性和权力 03/24 19:20
8F：推 ultmisia: 说错，她怕性和权力的互动，因为她觉得很脏 03/24 20:24
9F：→ XALANX: 有个地方我写得不够精确，巧姐的奸兄是艹字辈，贾环应该 03/24 23:20
10F：→ XALANX: 是巧姐堂叔？ 03/24 23:20
11F：推 ultmisia: 癸酉本不是有贾蓉贾蔷，蓉蔷，戎羌 03/25 00:45
12F：嘘 gruenherz: 红灯梦里面就一堆性跟权力，还是她读的红灯梦里没有秦 04/13 20:57
13F：→ gruenherz: 可卿这角色？？ 04/13 20:57
14F：推 arkman: 贾环平时就有一些小动作，像读书的时候故意推倒油灯烫伤宝 07/12 22:21
15F：→ arkman: 玉，还有诬告宝玉强奸金钏不遂，害他被父亲毒打。王熙凤死 07/12 22:21
16F：→ arkman: 後，贾环为了给母亲报仇，还趁着父亲和贾琏、宝玉都不在， 07/12 22:21
17F：→ arkman: 将巧姊卖给外藩做妾，幸亏刘姥姥救了她。不过卖巧姊这一段 07/12 22:21
18F：→ arkman: ，在小说的119回，是後人续的，恐怕不是曹雪芹原来构想。 07/12 22:21
19F：→ XALANX: 我觉得宝玉被毒打主要是因为搞上蒋，让王爷没面子 07/13 17:33
20F：→ XALANX: 不然以那时代的价值观，丫鬟给少爷ＸＸ应该不算大事 07/13 17:34
21F：→ XALANX: 我还是觉得会不喜欢贾环是因为大家宠宝玉 07/13 17:36
22F：→ XALANX: 像我现在对宝玉有点不以为然，就觉得贾环还行，没太糟 07/13 17:38
23F：推 rommel1: 跟下人赌博输还赖帐的 07/14 11:27
24F：→ XALANX: 这就没什麽好说的了，贾环bad 08/03 19:18
25F：推 gruenherz: 可以用贾环只是在讨爱的心灵毒汤话术帮他脱臭 最後还是 08/10 01:46
26F：→ gruenherz: 要往贾政父权遗毒的方向斗争 08/10 01:46
27F：推 gruenherz: 蒋玉涵揍花袭人的话，JK罗琳会转推吗？ 08/10 01:48
28F：→ XALANX: 推时事 08/17 21:34
29F：推 cashko: 巧姐跟贾环应该无关，贾环辈分跟狠舅奸兄搭不上 08/25 22:26
30F：→ cashko: 狠舅奸兄应该能确定有王仁参与 08/25 22:27
31F：→ ccolorLing: 欧丽娟的历史考究比蒋勳精准，但对角色情感动机等分析 09/15 09:46
32F：→ ccolorLing: ，个人无法接受…。 09/15 09:46
33F：推 gruenherz: 是分析还是揣测 09/15 12:53
34F：→ gruenherz: 这作品真的是论文永动机 09/15 12:54
35F：推 cashko: 贾环的鄙俗跟被赵姨娘带大应该有关，探春是跟着王夫人养 09/15 14:30
36F：→ cashko: 大的，那是女儿，贾环这儿子却是跟着赵姨娘，不知是不是 09/15 14:30
37F：→ cashko: 有意希望贾环各方面都不成材，免得影响宝玉，贾环若是跟 09/15 14:30
38F：→ cashko: 着王夫人，走歪了王夫人也多少有责，跟着赵姨娘，希望他 09/15 14:30
39F：→ cashko: 惹贾政不满又不用担责 09/15 14:30
40F：→ cashko: 狠舅奸兄也可能不是指两人，而是指一人，就是王仁，巧姐 09/15 14:33
41F：→ cashko: 的狠舅，王熙凤的奸兄 09/15 14:33
42F：推 gruenherz: 贾政找赵姨娘当小三是否映射他人格中的真面目？ 09/15 16:01
43F：→ gruenherz: 王夫人：儒毒型老婆 09/15 16:02
44F：→ gruenherz: 赵姨娘：动物本能吸引 09/15 16:02
45F：推 gruenherz: 贾环=贾政不想面对的本我排出物 09/15 16:04
46F：推 gruenherz: 环珠金锁的女演员演赵姨娘蛮适合的 09/15 16:25
47F：推 cashko: 元春省亲那段也有点刻意边缘化贾环 09/15 17:43
48F：→ cashko: 探春是有外型描述的，可以看出是个美女，赵姨娘说不定外 09/15 17:44
49F：→ cashko: 型不错 09/15 17:44
50F：推 gruenherz: 所以才觉得范冰冰可以上，李冰冰就不行了 09/15 18:12
51F：推 gruenherz: 12金钗跟大Y头有不正的吗？ 连BMI钗也写得有模有样 09/15 18:14
52F：推 cashko: 范冰冰演赵姨娘有点可惜，她其实可以演王熙凤 09/15 19:05
53F：推 gruenherz: 王熙凤只有林依晨可以驾驭 09/16 10:38