作者evan88068 (Mavis)
看板Redology
标题[问题] 封建制度的问题
时间Tue Jun 25 20:14:04 2013
（手机发文，请见谅）
是这样的，今天交的报告内容是红楼梦的感想
内容都是探讨封建制度是如何残害人性的，但教授却批评：说红楼梦是封建制度下作品的人都是中共那边的，你都被染红了
我或许也因为这样，有被当的可能
想请教各位，说红楼梦是封建制度下的作品错了吗？
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◆ From: 118.161.178.46
1F：推 ikki:"红楼梦是封建制度下的作品"这句话本身不能说有错 但是这句话 06/25 20:34
2F：→ ikki:就和"红楼梦是中国清代的小说文学作品"一样 并没有说出什麽有 06/25 20:35
3F：→ ikki:意义的事 而如果你看红楼梦只看得到"封建制度是如何残害人性" 06/25 20:35
4F：→ ikki:那的确是看得很偏 红楼梦的重点不在那 红楼梦的伟大也不在那 06/25 20:35
5F：→ wxynod:报告如果没要求一些限制﹐仁者见仁智者见智很正常不过。 06/25 20:57
6F：→ evan88068:唉！只是觉得这是报告感想，教授何必这样 06/25 22:10
7F：→ ylmarten:也要看是什麽课吧，如果教授讲了一学期红楼梦你却还得到 06/25 22:31
8F：→ ylmarten:这结论，那教授会生气也是情有可原 06/25 22:31
9F：→ bkbtei:用封建制度这词是错的,西周後封建制度名存实亡,汉武帝之後, 06/25 22:35
10F：→ bkbtei:封建制度更是连最後一抹幽魂都灭了.真要说後世算集权帝制, 06/25 22:37
11F：→ bkbtei:读过用集权一词会打自己脸,所以对岸一直用可笑的封建一词, 06/25 22:37
12F：→ bkbtei:当作旧社会余毒的标准批判名词.而且红楼梦批人情凉薄之处, 06/25 22:39
13F：→ bkbtei:远比批判帝制更多更深刻.拿来当阶级革命的范本更是笑话. 06/25 22:42
14F：→ bkbtei:对岸的红学研究里有很多官方样板的"作文",要参考对岸资料, 06/25 22:48
15F：→ bkbtei:真的要好好的挑选,不然很容易踩到地雷,甚至犯上教授的大忌. 06/25 22:50
16F：→ Ranch99:除非你认定红楼梦的时代背景是东周以前，不然说封建当然是 06/25 23:55
17F：→ Ranch99:错的。话又说回来，如果你说红楼故事发生在周代，你也还是 06/25 23:56
18F：→ Ranch99:错了...... 06/25 23:56
19F：→ Ranch99:我是觉得你不会因为学到了中共官方史学在半个世纪以前发展 06/25 23:57
20F：→ Ranch99:出的中国史框架而被当啦，只是很羞耻而已...... 06/25 23:58
21F：→ evan88068:感谢各位的意见＞＜以後真不可乱用封建二字 06/26 00:23
22F：→ evan88068:对於封建的内容，我在报告里也没有着墨很多，主要以还是 06/26 00:24
23F：→ evan88068:以女性的悲剧为题，另外说一下，这是中国文学史课程 06/26 00:26
24F：→ evan88068:教授是要大家挑喜欢的作品，并做心得报告 06/26 00:27
25F：→ wxynod:且不说封建一词有两种常见的含义。就说中国的分封建国意思 06/28 20:09
26F：→ wxynod:其实用在红楼梦上也很合适。红楼梦开篇明义就已经表明故事 06/28 20:10
27F：→ wxynod:并不是依托於一个以往的具体朝代了﹐这也是红楼梦在中国叙 06/28 20:11
28F：→ wxynod:事类文学中的重要革命性创举。因为中国的记叙文脱胎於史书 06/28 20:12
29F：→ wxynod:所以总是要阐明是什麽时候什麽地点的事情。红楼梦抛开了这 06/28 20:13
30F：→ wxynod:一点﹐所以其中的习俗官职称号等虽然多取自成书年代或更早 06/28 20:14
31F：→ wxynod:的时期﹐但明显的混杂不需要也无法考据出红楼梦是哪朝哪代 06/28 20:15
32F：→ wxynod:的故事。所以西周後封建制度名存实亡并不意味着红楼梦的世 06/28 20:19
33F：→ wxynod:界观就不能是封建制。红楼梦里有家奴这种特殊的奴隶制度﹐ 06/28 20:20
34F：→ wxynod:宁荣二府封了国公﹐也有封地自己经营。这说是封建制颇为 06/28 20:21
35F：→ wxynod:恰当。你要说宁荣二府没有封建领主那麽大的权力﹐那是因为 06/28 20:22
36F：→ wxynod:没在自己的封地﹐在京城呆着。所以说说封建制应该理直气壮 06/28 20:24
37F：→ wxynod:看红楼梦最常见的情况就是非要把故事和历史挂钩﹐这不应该 06/28 20:25
38F：→ wxynod:是看待一部架空背景的小说的方法。考据来由即可。 06/28 20:26
39F：→ bkbtei:公侯後来都是官位非封国,领的俸禄是朝廷的,书里孝敬的东西, 06/28 21:51
40F：→ bkbtei:那是贾府的家仆送的,不是封地理的平民进贡的.土地或是买的, 06/28 21:53
41F：→ bkbtei:或是皇帝赏的,但还是要遵守王法,官吏是朝廷中央指派的县官, 06/28 21:54
42F：→ bkbtei:不是标准封建制度下各自为政的小政府.就算曹公假托架空, 06/28 21:56
43F：→ bkbtei:但书里的一切还是不脱曹公生长的时代,即使是官制也是一样. 06/28 21:57
44F：→ bkbtei:说要和历史脱钩,但对岸封建一词恰恰是刻意挂勾以批判旧社会 06/28 22:00
45F：→ bkbtei:说是考据由来即可,事实红楼世界就是帝王专制而非封建采邑制 06/28 22:02
46F：→ bkbtei:岂不见皇帝要抄公侯之家只需独夫意志毋须循宗族制度即可? 06/28 22:04
47F：→ bkbtei:封建制度下国王无正当理由出兵抄灭封国,封国是可以造反的, 06/28 22:08
48F：→ bkbtei:不论中外都是.帝王制则是君要臣死,臣不得不死,冤死也得死. 06/28 22:09
49F：→ bkbtei:想想贾府的状况更接近哪一种?答案不是很明显吗? 06/28 22:10
50F：→ wxynod:贾府在关外有封地给他进贡东西。而且我都强调了他现在不在 06/28 22:20
51F：→ wxynod:自己的封地呆着﹐在京城。在人家地盘上当然要遵守人家的王 06/28 22:21
52F：→ wxynod:法。抄家也是抄的京城的家。四大公子就有几位在他国做官有 06/28 22:23
53F：→ wxynod:他国又分给他的小封地。 06/28 22:25
54F：→ wxynod:红楼梦的官制跨度那就大了﹐各朝代的官职混在一起。清朝哪 06/28 22:26
55F：→ bkbtei:贾府关外的地是清朝特有的旗地制度,恰恰呼应曹府包衣的背景 06/28 22:27
56F：→ wxynod:有节度使﹖红楼梦很多地方都刻意半真半假让你觉得像是又不 06/28 22:27
57F：→ bkbtei:与封建制度根本是两码子事.领地里住的是家奴不是封地百姓. 06/28 22:27
58F：→ wxynod:是明清。 06/28 22:28
59F：→ wxynod:你又如何知道领地里仅有家奴﹖上京的是不意味都是。 06/28 22:30
60F：→ bkbtei:旗地制度是怎样的制度请自行估狗,这里塞不下去初级说明. 06/28 22:32
61F：→ bkbtei:简言之,旗地制度是满人奴隶制度的延伸,居民甚至不如佃农. 06/28 22:33
62F：→ bkbtei:曹公刻意用很多古官名遮掩,但考察其内文却是他的时代之事. 06/28 22:34
63F：→ bkbtei:至於说到春秋四公子,所谓公子就是没有封地的诸侯国王之子, 06/28 22:36
64F：→ bkbtei:他们作为人质在其他诸侯国,混得好受到该国王侯赏识封赐, 06/28 22:38
65F：→ bkbtei:这在春秋时代宗法制度破坏之初本来就是常有的事. 06/28 22:39
66F：→ evan88068:谢谢大家热心的讨论＞＜学到了好多额外的知识 07/07 12:53
67F：→ amaranth:对岸讲的封建跟历史上真正的封建是两回事,有特殊偏见 07/08 14:36