: ※ 编辑: retina 来自: 114.47.64.39 (05/03 21:27) : → abine:那茶泼茜雪脚踹袭人这是……？ 05/04 00:47 : → retina:他还曾强与袭人做了警幻之事，这件事情你怎麽可以漏了说呢? 05/04 00:55 : 推 allias:脚踹袭人那是不小心的吧 05/04 13:27 : 推 amaranth:踹到"袭人"是不小心的,但是踹人是存心的喔 05/04 14:34 : → amaranth:宝玉一肚子没好气,满心里要把开门的踢几脚,及开了门, 05/04 14:36 : → amaranth:并不看真是谁,还只当是那些"小丫头子们",便抬腿踢在肋上 05/04 14:37 : → amaranth:他原本就打算踹小丫头了,只是意外踹到袭人 05/04 14:38 : → amaranth:宝玉更偏向重女轻男的偏见,而非跨越性别吧 05/04 14:39 : → amaranth:而重女又限定在年轻,未出嫁,有灵性的部分,其他的跟男人一 05/04 14:40 : → amaranth:样视为泥做的,一视同仁的轻视 05/04 14:43 : → amaranth:更正一下,出嫁倒不一定,是指出嫁後变性那种(如金桂) 05/04 14:45 : → nightmarish:推楼上 宝玉虽属难得之男性 但能有其局限性唉:) 05/04 23:19 : → nightmarish:不宜过度褒大 虽然现在学术界很爱用「博爱」指称宝玉 05/04 23:21 : → nightmarish:我读红楼的时候一直觉得他对男女有一定的审判私见。 05/04 23:23 : → nightmarish:说真的有谁愿意生来当贾环呢 贾环的妒意总是成为恶意 05/04 23:25 我不认为当赞扬宝玉的行为就等於对宝玉的行为过度夸大。 比较的基准是要以当时的环境，当时的常模来看。 是要以当时书中其他男女之间的尊卑互动当作参照 用今天的标准，用今天经过女性主义运动之後的社会标准来审视，是犯了 以今非古的谬误。 宝玉本来就不可具有现代意义上面的男女平等的意识。 但在他那个时代能有这麽超前的思想，已经难能可贵了。 : 推 san122:我也不觉得宝玉有多「博爱」.其实同样身为么子,我还蛮能体 05/04 23:34 : → san122:会宝玉那种「想要讨好身边多数人」的感觉,对於女仆和姊妹们 05/04 23:35 : → san122:的好,与其说是跳脱性别或阶级,还不如说是种想要与人为善,尽 05/04 23:36 : → san122:可能让身边周遭自己喜爱的人都能来喜爱自己的讨好,其他男子 05/04 23:37 : → san122:或许是用权势、阶级或身体去让女性们顺从自己,但宝玉的目标 05/04 23:37 : → san122:是希望大家都爱他、真心的顺从喜爱自己,所以最擅长「做小服 05/04 23:38 : → san122:低」来笼络身边女性们的心,这种做法有别於传统男性权威,所 05/04 23:38 : → san122:以看起来特别与众不同,但是否真有什麽打破阶级的崇高理念, 05/04 23:39 : → san122:我完全不觉得 你可以不觉得，但书中的确却有表达宝玉对阶级比他低下的女仆有超越阶级的 友善。 这一点是连书中的人都觉得有点太过得。 当然，宝玉也不可能具有现在社会有的那种"阶级平等"意识。 他自然也不是为了要"打破阶级"才去对女仆示好 但是为什麽奇怪书中其他贵族公子和下人的关系与宝玉的是如此不同。 宝玉可以再没有性别平等以及阶级平等的观念诞生的年代，就做出跨越 男女尊卑以及阶级差距的举动(虽然不尽彻底)，这是他让人欣赏的地方。 至於宝玉的心理是不是"想讨好多数的人"如果这是你的论述， 我无意干涉，你本来就可以有自己的假设。但我并不觉得你所谓的 想讨好其他人，跟我认为的他跨越性别与阶级尊卑这种讲法是互斥的。 : → nightmarish:我前前篇的推文也是楼上的意思 与其说是跨性别阶级, 05/04 23:41 : → nightmarish:倒不如说是两小无猜像办家家酒那样大家要合乐在一起.. 05/04 23:42 : → nightmarish:不过这也只是我读的时候的感觉 另一层面来看..... 05/04 23:43 : → nightmarish:宝玉试图让女孩们不受污染 但她们的未来也同样被束缚 05/04 23:44 : → nightmarish:，最後只是受伤更深。 05/04 23:52 : → nightmarish:宝玉在卸下贵族包袱前 一直不觉得他对性别有多麽平等 05/04 23:55 : → nightmarish:若有所谓遗稿是流落寺庵 我想这时他才能体会无阶级爱 05/04 23:57 请不要以现在的性别平等的标准来看带古人。 那个年代的人，能拥有宝玉这样的思想的人已经足够被称作前卫以及叛逆了。 那个时代的社会结构如此，一个贵族公子不可能改变整个社会的 但是换个角度想，在那样的社会气氛中。还能诞生贾宝玉这样的人 不是更显得可贵. 现在我们这个社会，性别平等已经讲得几十年了， 但不平等的现实依然处处存在。那我们怎麽期待在现代的 女性主义根本没有诞生的几百年前的中国可以有人用现在的眼光 去检是有可能合格。 至於完全忽略贾宝玉的思想方面的叛逆与前卫，用 只是两小无猜办家家酒这样的描述，我是真的认为过度小看贾宝玉了。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.64.39 ※ 编辑: retina 来自: 114.47.64.39 (05/05 01:07)